alanchentw wrote:
巴基斯坦空軍記者會內容你還敢質疑「少一架」,你比他還權威?

巴基斯坦記者會完整的圖是這樣
你的圖下半部少一架都不知道還要談啥?


alanchentw
只被你對了一次[笑到噴淚]
懷念這裡的專業網友
好久不見了

這麼重要的演練怎麽一個一個缺席
今夕何夕
alanchentw wrote:
當時中國製預警機沒有起飛,協調個屁


巴基斯坦从瑞典买的爱立眼也已经经过数据链改造,兼容Link17。
不过后续的信息确实更偏向于导弹本身是战机进行中段指令修正而非预警机引导。
mangchaocs wrote:
爱立眼也已经经过数据链改造

存疑。

mangchaocs wrote:
战机进行中段指令修正

這是「鎖定」後才有。要進行如此操作,意味著J10在200km遠就雷達鎖定目標。搜索探測距離一般都遠比鎖定距離長,這暗示J10能探測250~300km遠的距離,豈不是輕鬆把大圓盤的預警機(搜索距離400km)幹掉,預警機是幹什麼吃的,頂個超巨大圓盤才400km,簡直廢物。
而且還「鎖定」擊落垃圾無人機,這是飛行員腦殘,還是J10雷達有bug?
taijung.chang
目前的資料顯示,飆風戰機即可能是直至PL-15打開自己的雷達時,才知遭到鎖定攻擊,如果只靠J-10機載雷達能做到如此,那表示J-10雷達性能一流,另外印度的戰管竟然無法發覺在空的飛彈來襲,似乎過分輕敵
terrylaw
才400KM? 台灣人好大的口氣, 我美爹都做到600/1000了呢. 賣給外國的當然有能力限制, 特別是對手是三哥需要什麼高大上? 幹掉一堆Rafale 然後嘴砲軍事家說這沒什麼有BUG, 了不起
alanchentw wrote:
這是「鎖定」後才有。要進行如此操作,意味著J10在200km遠就雷達鎖定目標。搜索探測距離一般都遠比鎖定距離長

AESA已經不需要特別鎖定
可以在搜索中同時完成
alanchentw wrote:
存疑。

這是「鎖定」後才有。要進行如此操作,意味著J10在200km遠就雷達鎖定目標。搜索探測距離一般都遠比鎖定距離長,這暗示J10能探測250~300km遠的距離,豈不是輕鬆把大圓盤的預警機(搜索距離400km)幹掉,預警機是幹什麼吃的,頂個超巨大圓盤才400km,簡直廢物。
而且還「鎖定」擊落垃圾無人機,這是飛行員腦殘,還是J10雷達有bug?


觉得存疑是因为开源信息无法证实此事。
但闭源信息可以证实。

就跟之前很早我就说乌兹别克才是第二个买家一样。
有些东西没法说那么明白,但时间会证明。


至于“中继指令修正”和“锁定”之间的关系。

早期的雷达制式才需要必须“锁定”也就是高频度窄波束扫描才能获取足够发出指令给导弹进行中段航迹修正的目标信息。

通过低频/变频扫描等LPI技术手段降低甚至避开RWR告警实现目标信息的及时更新,并且通过数据链引导导弹修正航迹,这甚至不是什么当下才有的黑科技,而是在十几年前就已经是美国在内一线空军强国的技能。

J-10CE的AESA雷达孔径比F-16V大整整150mm以上,发现目标距离远一些也很正常。

而且这不是重点。

重点在于,你把整个杀伤链的过程解读为要么是A射B导,要么是A射A导,没有其他模式。

实际上,预警机发现目标,战机和地面雷达等确认目标大致区域,在最大距离上高空高抛发射,在弹药射出后机队并不脱离而是继续接近目标,持续通过LPI模式更新目标坐标和运动信息(并不需要到锁定的程度,因为中继指令修正并不要求火控级的导引精度,那是最后一段交给导弹自身导引头的任务,中继修正只需要保证最终能抵达导弹导引头开机能覆盖的距离和方位就OK)。既不是A射B导也不完全是A射A导。

战机引导那一步其实很好理解,预警机通过数据链将距离战机200多km敌机大致坐标传给战机,战机把目标坐标信息装订进导弹(不管是否通过自身雷达确认)后拉高以大攻角发射。随后机队进一步向接触线飞行,此时敌机和己方距离其实已经逐渐进入200km以内。并且后续传出一些信息,机队之间可能有过接力引导,通过位置更有利(比如方位和航向更方便使用旁瓣扫描等)的己方战机不断传输引导指令,直到进入导弹导引头作用距离再脱离。


至于说印度人的RWR是否告警,早期的时候,确实比较主流的说法是RWR根本没有动静,印度人纯粹被敲了闷棍。

但后续也有人补充一些印巴国内的观点,指出印巴空军前线对峙的时候时常会使用锁定对方作为某种示威和施压(参考NHK报道的解放军J-15锁定日本F-15J整整30分钟),双方在这方面早已习惯。而去年印度人犯下的最大错误是根本没想过巴基斯坦人会在一个他们认知之外的距离开火。
毕竟当时的印度人根本不相信解放军的PL-15E能打到标称射程145(常年使用虚标射程的俄制和法制导弹造成的认知),更逞论接近200的距离上,能有啥威胁?

所以说,那场空战,很可能不论印度人的RWR响不响,战果差别都不会很大。

因为IAF是输在了认知上。
mangchaocs wrote:
中继修正只需要保证最终能抵达导弹导引头开机能覆盖的距离和方位就OK)。既不是A射B导也不完全是A射A导。


你這需要A持續發出中繼導引,就是A射A導,已經退化到古代半主動雷達導引(Semi-Active Radar Homing)。而且持續需要載台導引,無法一對多發射多枚導彈,或是載台被飛彈攻擊,急著躲閃時,也無力導引已經發出的飛彈。

而且持續導引直到命中一架垃圾無人機,顯然是J10雷達無法辨識目標為何。

下一戰派出100架垃圾無人機先發,撤退時垃圾無人機群擋在最後一整排,掩護Rafale機群,你打算如何破解?J10雷達反正是看不出差異。
alanchentw wrote:
還有更致命的一點,巴...(恕刪)


有差嗎????

實際最後的結果就是印度被幹翻了而巴鐵一架戰鬥機都沒掉...

這就是事實...
浦燒肉丸子 wrote:
有差嗎????


對你們幾個文組的沒差別,網路造勢洗地大勝即可。

鐵浮屠大勝狂宰宋兵,我偏要逆向砍殺馬腿
alanchentw wrote:你這需要A持續發出中繼導引,就是A射A導,已經退化到古代半主動雷達導引(Semi-Active Radar Homing)


主动导引头导弹的中继指令修正,
和半主动雷达导引头导弹直接由战机火控雷达照射制导完全是两个概念。

中继指令修正,只需要战机通过数据链,把隔一小段时间刷新一次的目标机坐标位置传输给导弹进行必要的航向修正,最终让目标机和导弹以正确的角度交汇在十几二十公里范围的导引头捕获区就可以。这也不是什么新世纪才有的黑科技,下文会提到。
在当代LPI技术和高性能机载计算机的支持下,以低于传统火控锁定的模式实现维持足够质量的目标航迹完全不是难事。也就是所谓的TWS模式(Track-while-scan)
并且,在基于通用数据链的现代信息化体系下,以TWS更新目标信息发送指令修正航向这件事,甚至不一定需要发射机本机做到导弹导引头开机为止,只要体系支持,完全可以由机队里的其他战机、空中的预警机、甚至地面的传感器节点来接力完成。
当然,巴基斯坦的体系不一定完善到了这个程度。距离目前较新的信息也偏向认为当时的中继指令修正是通过机队内多架战机接力完成的。

半主动雷达制导,是战机火控雷达主瓣窄波束高频度直接照射目标机,导弹是通过接收目标机反射的波束来飞向目标。这不是隔一会儿看一眼,而是一直盯着目标机,载机要一直锁定照射直到到导弹完成目标命中或者脱靶为止,这个过程中自身也持续暴露。这也就是半主动雷达制导过程中所谓的STT模式(Single-Target-Tracking)。


alanchentw wrote:而且持續需要載台導引,無法一對多發射多枚導彈


空对空导弹的中继指令修正,
不存在只能同时导引1枚导弹攻击1个目标的问题。

最典型的例证就是1970年代就服役的F-14+AIM-54组合。

AIM-54是世界第一款主动雷达导引头空对空导弹,但其导引头作用距离有限,需要到达距离目标16~20km附近开机才能起作用。
而在这之前,就是靠F-14上的AN/AWG-9雷达进行目标持续搜索定位,并且通过当时配合开发的专用数据链(不是Link16这样的通用数据链)指引AIM-54做必要的航向修正。

AWG-9甚至连相控阵都不是,只是一台平板缝隙PD雷达,F-14机载计算机的能力也远不如当下的各类主流战机。
但就是这套半个世纪前的冷战组合,也可以实现单机同时跟踪24个目标,同时引导AIM-54打击其中6个目标。


甚至进一步说,连半主动雷达制导的导弹,都并不绝对等同于火控雷达一次只能引导一枚导弹攻击目标。
最典型的就是爱国者PAC-1/2,也属于某种半主动雷达制导地空导弹,但地面AN/MPQ-53/65 火控雷达的相控阵体制同样可以实现同时对3~5个空战目标的引导打击。
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