來到第20天, 今天仍然有很多混亂, 互相矛盾的訊息. 但媒體的焦點, 聚焦在"談判"上.

先來回顧一下這場已進行四輪的談判.

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"俄烏於2月28日、3月3日、3月7日舉行了三次談判。除了就臨時停火和建立人道主義通道達成一致,並無其他公開共識。

第一次談判時,俄羅斯就提出了「克里米亞屬於俄國」、「烏克蘭中立」、「去烏克蘭的納粹化/去軍事化」,烏克蘭對此難以接受。隨後澤連斯基呼籲美國和北約成員國在烏克蘭設置禁飛區,並簽署了加入歐盟的正式申請文件——彼時烏克蘭對於美歐干預的預期是有的,寄希望於美歐繼續對俄羅斯施壓。

第二次談判時俄烏雙方就停火等問題進行了深入討論。俄方希望雙方能簽署至少一項協議,但烏方表示將把談判文件都帶回去研究,現場未簽署任何文件——從烏克蘭的舉動看,烏克蘭對達成協議並不是拒不接受,但或許是因為國際輿論的支持聲令其認為自己依舊可以說服北約,以至於頻頻公開擺出「強硬姿態」,被俄羅斯外長拉夫羅夫間接批評「談判不應該是公關表演的舞台」。

第三次談判時,俄方正式表示已告知烏方俄方的條件,即烏方中立、承認克里米亞屬於俄羅斯、承認烏東兩地獨立;烏方提出了三個要求,即全面停火以顯誠意、要求俄羅斯撤軍、俄羅斯承擔烏克蘭在此戰爭中的所有損失。此次會談結束後,雖然美國對俄羅斯石油天然氣做出制裁,但是烏克蘭的整體態度傾向於妥協。

烏克蘭談判代表阿拉哈米亞(David Arakhamia)3月6日晚間表示「我們從北約國家那邊得到的回應是,他們甚至還沒準備好討論讓烏克蘭加入北約的問題,在接下來的5年或10年內都沒機會」。他表示,烏方不會再致力於提交加入北約的申請,而是將討論某種「非北約模式」。在這一問題上,烏方必須與之開展對話的並不僅僅是俄羅斯這一個國家。

澤連斯基3月7日亦稱,自己在了解到北約不願接受烏克蘭後,已對加入北約淡然(cooled down),同時願意對「頓涅茨克人民共和國」和「盧甘斯克人民共和國」問題進行對話,並找到讓這片領土及居民如何存續的妥協方案(compromise)。

3月14日俄烏第四次會晤,在開始談判的前一天3月13日俄烏兩國官員都表示,談判取得積極進展,莫斯科和基輔可能在未來幾天簽署相關文件。俄烏談判俄羅斯代表團成員斯盧茨基表示,談判取得「實質進展」,他期望這能變成雙方代表團的共同立場,並轉化為「將要簽署的文件」。斯盧茨基補充說,在會談中籤署的文件可以構成「降低緊張程度的基礎」。烏克蘭談判代表兼總統顧問波多利亞克(Mykhailo Podoliak)13日表示,他認為烏俄雙方將在幾天內取得實質成果。

澤連斯基努力尋求政治出路
值得注意的是,近期,烏克蘭總統澤連斯基多次要求美國和北約及歐盟在烏領空設置禁飛區,但由於北約與美英等西方國家不願與俄羅斯發生直接衝突,故多次表示拒絕。3月10日美國國防情報局局長貝里爾(Scott Berrier)明確表示,在烏克蘭上空設置禁飛區無法抵禦俄羅斯部隊使用的大部分武器。

早在3月1日,美國國防部就與俄羅斯國防部建立了通信渠道,目的是確保雙方在突發事件或緊急情況下可以討論關鍵問題,防止出現誤判、軍事事件和升級事件。

整體來看,俄羅斯的軍事實力遠大於烏克蘭,且俄羅斯已做好承受西方制裁的準備和覺悟,乃至將核武置為戰備狀態,明顯不達目的不會罷休。在俄軍攻勢不減的情況下,烏克蘭投降只是時間早晚的問題。

烏克蘭當局在認清北約不會伸出援手的情況下,雖然近來仍在要求北約劃設禁飛區,仍在對俄羅斯做輿論攻勢,乃至縱容「亞速營」(Azov Battalion)等極端武裝分子坐大,但由第三輪談判開始,烏克蘭看得出已經在正視與俄羅斯的談判,尋求雙方妥協的途徑,乃至為自己尋求台階及緩衝。

若非如此,待得烏克蘭與俄羅斯簽署協約那日,即便俄羅斯如其所說「不尋求顛覆烏克蘭政府」,澤連斯基政府也會被烏克蘭拋棄。是以基輔如今需要告訴民眾:當局盡力了,走投無路了,為保平民和國家不受創傷才只能同俄羅斯達成和解。

美歐的首肯
不過,目前雖然已經有了俄烏達成妥協協議的基礎,但局勢會否按照已知公開表態發展,變數很大。

俄羅斯不可能出兵三周就改變烏克蘭整體政治風向。促成烏克蘭的中立地位,不僅需要俄羅斯的槍炮加持,還需要美歐的妥協。烏克蘭問題的本質解決,有需美俄歐三方的共同努力,烏克蘭甚至只是中間一方,乃至只是美俄的角鬥場。

歐盟成員國領導人3月10日和11日在法國凡爾賽宮舉行非正式會議,決定將歐盟對烏克蘭的軍事援助增加一倍。至此歐盟對基輔的援助總額將達到10億歐元。前不久美國總統拜登授權向烏克蘭追加兩億美元的新武器和其他援助,總共亦達到12億美元——這些武器令俄烏炮火更為激烈,也令俄烏戰事持續。未得到美歐點頭的對俄妥協,無法在烏克蘭獲得長久落實。

正如中國外長王毅3月7日就烏克蘭問題發表的見解,必須着眼地區長治久安,構建均衡、有效、可持續的歐洲安全機制。烏克蘭問題的根源是歐洲安全失衡。這一問題的解決需要更多努力。這並非俄烏雙方所可以談出來的,也不是土耳其這樣的鄰國第三方所能斡旋。"

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可以看出來, 伴隨每一次談判, 俄方的要求就增多一次 (上文沒說的事, 第四輪會談時, 俄方的要求已加到六個), 戲子總統的要求就減少一些.

然後, 烏方這一, 兩天, 不斷發放"節節勝利"的談判消息.

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"烏克蘭局勢|烏方:最快有望一至兩週內與俄簽署和平協議

據央視3月15日報道,當地時間3月14日,烏克蘭總統辦公室顧問阿列斯托維奇(Oleksiy Arestovych)表示,烏克蘭與俄羅斯雙方最快有望在一至兩周內簽署和平協議,最遲將在5月簽署和平協議。

報道稱,阿列斯托維奇表示,對烏方而言,俄羅斯方面有關領土的要求是不可接受的。他表示,烏方已準備好就其餘問題繼續進行談判。"

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"俄烏第4輪談判3月14日通過視頻舉行,取得一定進展,15日談判將繼續。烏克蘭總統澤連斯基稱,談判進展很順利。

據英國廣播公司(BBC)報導,澤連斯基當地時間3月14日晚在臉書上發布視頻稱,與俄羅斯的和平談判3月15日將在土耳其繼續進行。

他還說,他被告知,談判進行得“非常順利”。“但是讓我們看看結果,會談明天將繼續。”

澤連斯基還說,俄羅斯的軍隊感到困惑,沒有料到會遭遇烏克蘭如此強硬的抵抗。“他們逃離了戰場,丟棄了裝備。”"

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現在的烏克蘭, 就像一個不斷被人打雞血的國家, 但亢奮的情緒總有上限, 雞血打得多, 也會越來越無效. 烏克蘭的城市越來越多出現缺水缺糧的情況. 如果到時出現骨牌式陷落. 到時戲子總統要怎樣把劇情編下去?
就這些訊息看來, 戲子總統可能是被坑得最慘的那個人.

回看這些訊息, 一開始的時候, 戲子總統是否要下那個決定, 必定不是靠直覺, 而是情報.

戲子總統必定會瞭解, 單純軍力比較, 烏必定不是俄的對手. 那他有甚麼底氣要做那個決定呢?

除非, 有人讓他相信, 只要他要求加入北約, 北約會支持他, 並接納烏加入, 就算開戰, 北約也不會袖手旁觀, 而且作為戰時總統和得到北約接納最後會大幅拉升他當時已十分低迷的民望. 也許, 他還期盼著, 自己因烏能加入北約而名留青史.

可以看到, 開戰初期, 他還是蠻有信心, 北約會出兵干預的. 但後者明確拒絕了.

之後, 他還抱著少許的期望, 不斷要求北約設禁飛區.

終於, 他放棄了, 最後, 只能用"不再考慮加入北約"來作為談判的籌碼.

但去到此時, 他已沒有台階可下了, 西方, 或者說老美, 已把他捧上了神枱.

答應俄的條件? 他就真的名留青史, 不過是罵名. 不答應? 看著自己的國家變成廢墟, 只能欲哭無淚了.

而且, 難得建立起烏克蘭這架絞肉機, 不把俄的老本全陷進去, 老美肯罷手嗎?

而且, 就算罷手了, 烏克蘭要從坑中走出來, 也不是一件易事.

"  據塔斯社報導,當地時間3月12日,澤連斯基在烏克蘭首都基輔與外國媒體代表舉行見面會。

  會上,澤連斯基明確表示,西方國家確實向烏克蘭提供了援助,但不是免費的,基輔必須為此付出代價。

  “歐洲和其他國家分配(給烏克蘭)的資金只用於人道主義援助或武器。有時我們直接收到武器,但你必須明白,一切都是有代價的。”澤連斯基說,“每當他們討論分配給我們的金額時,這一切都是有代價的,不是無償的。”

  不過,澤連斯基並未提及他口中的“代價”具體指什麼。"

一個錯誤的決定, 最後對烏克蘭人會造成多大的災難, 看到這些, 戲子總統會現在可會悔不當初?
"戰爭進入第20天,俄軍終於取得了一個重大突破!

  對俄羅斯來說,終於取得了一個重大突破,打通了一條路上走廊。

  若干年後回看,我不知道,人們將如何評價這場衝突。兩個兄弟之國,突然間刀兵相見,一場徹底的悲劇。

  悲劇最難的,不是如何開場,而是如何結局。

  不知不覺,戰爭已進入第20天。對俄羅斯來說,終於取得了一個重大突破,打通了一條路上走廊。

  俄羅斯媒體援引俄官方的說法,這條走廊,由克里米亞向北,經過已被俄軍拿下的烏南部重鎮赫爾松,然後連接重要鋼鐵城市馬里烏波爾,最後連到宣布“獨立”的頓巴斯地區。

  在開戰之前,烏軍控制了這片咽喉地帶。克里米亞和兩個分離地區,只能遙遙相望,克里米亞的淡水供應也被切斷。但隨著俄軍的推進,這個地方已經連成一片。

  儘管按照烏克蘭方面的說法,馬里烏波爾的戰鬥,還在激烈進行,俄軍只控制了這座城市的一部分。

  看CNN的地圖,也可清晰地看到,雖然俄軍掌控的地區,佔烏克蘭面積還不大,但北方和東南方向,都已連成一片,尤其是東南方,目測一下,已相當於很多個比利時。

  按照CNN的說法,這條走廊的打通,將有助於俄駐克里米亞軍隊,與頓巴斯兩分離地區武裝聯手,從而更快控制周邊地區。

  按照俄羅斯的說法,俄並不想侵占烏克蘭土地。那俄羅斯出兵的目標,從軍事角度,不排除三個。

  1,最激進的目標,掌控烏克蘭全境,將軍隊前鋒,一直推進到烏克蘭和波蘭邊境。

  2,中間目標,拿下基輔、敖德薩等重要城市,掌控烏克蘭東部地區。

  3,小目標,拿下烏克蘭東部部分地區,打通克里米亞和頓巴斯走廊。

  如果這個假設存在,那俄羅斯已經初步實現了小目標。接下來,繼續打,那就是基輔了。

  從這個角度看,確實也到了談判的時候。繼續打下去,肯定生靈塗炭,從目前的兵力和戰力看,俄軍有優勢,尤其是掌握了製空權;但烏軍本土作戰,戰鬥力也不弱。

  那勢必是一場苦戰、消耗戰、割喉戰。

  面對強大的俄羅斯,烏克蘭可能會局部小胜,但不可能取得完全的勝利;當然,俄羅斯也不會輕易得手,別忘了,烏克蘭後面,還有美國和西方的傾力支持。

  就此打住,停火,然後談判,對雙方來說,至少是一個選項。

  但談判注定會很艱苦。

  按照烏克蘭媒體的透露,就俄烏停火,俄方提出了六個條件,五個要求寫入烏克蘭憲法。

  第一,烏克蘭放棄加入北約,保持中立地位。俄羅斯將保證烏克蘭的安全。

  第二,賦予俄語烏克蘭第二官方語言地位,取消所有對俄語的限制。

  第三,承認俄羅斯對克里米亞半島的主權。

  第四,承認“頓涅茨克人民共和國”和“盧甘斯克人民共和國”獨立。

  第五,烏克蘭去納粹化。禁止極端民族主義、納粹和新納粹政黨,廢除現行美化納粹和新納粹的法律。

  第六、烏克蘭去軍事化。烏克蘭完全放棄進攻性武器,成為非軍事化國家。

  不知道真假。但如果是真的,大家也都清楚,最難的,是第三和第四個條件,烏克蘭會答應嗎?

  澤連斯基已經明確表示,他希望與普京直接談判,但烏克蘭不會投降。

  現在的好消息是,俄烏第四輪談判在繼續,讓人看到渺茫的希望;但壞消息是,雙方的立場差距太大,至少目前,我覺得,談判最大的成果,可能就是談判本身。

  但談判才是唯一正確的道路。用中國外交官的說法,形勢越緊,和談越不能停止;分歧越大,越需要坐下來談判。

  一旦殺紅了眼,雙方的耐心,也是有限度的。俄羅斯昨天再次發出警告:在最大限度確保平民安全的同時,不排除俄軍發動進攻,控制烏克蘭所有城市。

  對於西方所謂普京“對他的士兵沒有取得足夠進展感到失望”的說法,俄總統發言人佩斯科夫駁斥,這完全是謊言。

  他說,事實上是普京下令, “俄軍不要對包括基輔在內的主要城市中心發動快速攻擊”,以避免嚴重的平民傷亡。

  兄弟之國,不得不考慮戰後的情況。

  但每天,還是有很多人倒在血泊中,再也沒能醒來。其中,不少是婦女和兒童。

  烏克蘭指責俄羅斯無差別攻擊,甚至襲擊民用設施,造成大量傷亡;俄羅斯指責烏克蘭將平民當人質,甚至在頓巴斯使用違禁武器,導致重大悲劇。

  聯合國秘書長古特雷斯昨天就感嘆:每過一個小時,都有兩件事越來越清楚:第一,情況越來越糟糕;第二,無論結果如何,這場戰爭都沒有贏家,只有輸家。

  贏家,或許也會有,只是我不知道。

  但我知道的是,最大的輸家,毫無疑問是烏克蘭老百姓。"
沒一個主權獨立的國家
會答應這些條件的

烏克蘭人自開戰起就有保家衛國的決心
相比之下
某些舔共人士
始終只有下跪求饒的決心
lordkon wrote:
沒一個主權獨立的國家
會答應這些條件的

烏克蘭人自開戰起就有保家衛國的決心
相比之下
某些舔共人士
始終只有下跪求饒的決心


答應任何條件需要的, 只是一個理由.

"為了儘快讓人民重返正常生活, 為了儘快重建國家經濟..........."

"為了避免再令無辜的人民受到傷害....."

"為了保護國家不被全面佔領......"

"雖然烏克蘭人民和軍隊已盡了最大的努力, 但是............"

問題是, 戲子總統不可能在烏克蘭"節節勝利"的時候, 利用這些理由去簽城下之盟.

所以, 談判只能繼續下去.

又或者, 戲子總統能找到一個更好的理由, 讓這套"被悲傷更悲傷的故事"落幕.

這背後就需要中國發功了.
之前說俄羅斯最多只能捱10天,現在說出這個“期限”來,大概烏也想5月前解決這件事吧!

烏克蘭總顧問:戰事可能在俄羅斯5月耗盡資源後結束

根據多個烏克蘭媒體播出的影片,阿列斯托維奇表示,俄羅斯確切停止攻打烏克蘭的時間點,將視俄方願意為戰事投入多少資源而定。

阿列斯托維奇說:「我認為不會拖過5月,可能5月初吧,我們就能達成和平協議,可能還會更早些,我們再看看。」”
樓主標題寫的是俄烏之戰, 字裡行間流漏出對烏的極度不滿.
強國派軍隊來, 你打不過就該馬上投降, 人民都是被戲子總統害死的.
沒有一個國家幫到忙, 不然為什麼不出兵.
所有國家的一舉一動都清清楚楚, 因為他們都是笨蛋.
感覺到漠不關心, 只想藉此謾罵某個黨.
真心建議到認同的地方生活, 應該會過得更精彩.
Derek2025
那是因為你的內心, 儘是西方價值觀給你洗腦的東西. 西方就是高大上站在道德高地, 俄羅斯就是獨裁侵略. 帶著這些思維, 你不會看到表像背後的東西.
Derek2025 wrote:
之前說俄羅斯最多只能(恕刪)

需要嘲笑你

半天過去, 新的消息繼續由媒體發放出來.

俄軍這兩天開始了新的攻勢, 而且屢見成績.

"俄羅斯衛星通訊社莫斯科3月15日電 俄羅斯國防部發言人伊戈爾·科納申科夫少將15日在新聞發佈會上宣佈,俄羅斯軍隊在特別行動期間已經將烏克蘭整個赫爾松州完全置控制。

他補充指出,同時,一支頓涅茨克人民共和國的部隊頓涅茨克軍隊繼續進攻,突破了烏克蘭民族主義者的防禦後已經佔領了潘捷列伊莫諾夫卡定居點,並前往“上托列茨科耶”至“新肖洛夫卡-2”一帶。"

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俄軍也公佈了新一輪戰果, 當中有不少水份是一定的. 我比較在意的是"已摧毀156架無人駕駛飛行器". 烏軍的TB2, 第1批是2019年購入的, 共6架. 加上之後增購但未知是否已收貨的15架, 現在總數也就21架左右. 比較俄軍公佈的已摧毀數量, 大概烏軍的TB2機隊已近乎被全殲.

(相對地, 俄軍的無人機隊郤幾乎沒有上過新聞)

"俄羅斯衛星通訊社莫斯科3月15日電 俄羅斯國防部發言人伊戈爾·科納申科夫少將15日表示,自俄羅斯開展特別軍事行動以來俄軍已摧毀156架無人駕駛飛行器、1306輛坦克等裝甲戰車、127輛多管火箭炮、471門野戰火炮和迫擊炮、1054輛特種軍用車輛。"

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然後, 又是一些自相矛盾的消息. 基輔將被猛攻的時刻, 三國總理郤要走訪這個戰區. 如果是說戲子總統能說服3國總理到基輔做肉盾, 就真的令人眼界大開了.

"基輔宣布實施宵禁35小時 俄軍恐在48小時內猛攻

基輔市長克里契科(Vitali Klitschko)宣布,基輔於於當地時間15日20時開始實施宵禁,直到17日早上7時,當地居民只有前往避難所,才能出門。對此,基輔獨立報國防記者波諾馬連科分析,基輔開始實施宵禁,幾乎可以肯定,俄軍將在未來48小時展開強烈攻勢。"

"波蘭等3總理搭火車前進基輔 他爆:俄羅斯將敗前奏曲

俄羅斯入侵烏克蘭戰事持續緊繃,波蘭、捷克與斯洛維尼亞總理今天搭火車前往遭圍困的烏克蘭首都基輔,這是俄羅斯揮軍入侵烏克蘭以來,外國領袖首度走訪基輔,展現對烏克蘭的強力支持。"
Mk2k
俄羅斯突破了往地獄之門, 這倒是挺確定的
"2022年3月15日,俄烏戰局進入第二十天。

俄烏雙方於當地時間14日以視頻方式舉行的第四輪談判因技術原因暫停,談判將在15日繼續進行。

是什麼原因導致技術暫停,全球媒體都在猜。烏克蘭談判代表、總統顧問波多利亞克在社交媒體上發文說,為了讓工作小組成員有更多時間準備、確定一些個別的「定義」,談判出現技術性暫停,相應工作組將完成系列補充性工作。

波多利亞克透露的「隻言片語」顯示,俄烏雙方的談判可能已經進入了文本起草、文字推敲階段。

這是一個重大進展,而這個進展來之不易。

因為綜合各方面的信息,在之前的幾輪談判中,雙方的要價都很高。俄羅斯方面幾乎是以最後通牒的方式提出談判條件,尤其是明確要求烏方承認克里米亞和頓巴斯兩個地方已經不屬於烏克蘭領土,這讓烏方難以接受。而烏克蘭方面,不但要求俄方撤軍,甚至要求俄方給予戰爭賠償。

三輪談判之後,隨著戰局的進展和國際局勢的演化,很明顯地,俄烏雙方都降低了要價,尤其是烏克蘭方面,已經透露出了願意保持中立、領土問題可以擱置不議的苗頭。

在筆者看來,有兩方面的原因導致烏克蘭在談判桌上作出了妥協。

一個是美國與北約的清醒與絕情。烏克蘭對美國北約最大的不滿,就是拒絕設立禁飛區,因為它對於地面戰爭有充足的信心,認為只要美國北約提供空中保護,他們就可以將俄軍趕出去。但是,在這個問題上,美國和北約是清醒的,也是絕情的。其他的,你要的所有的要求和援助,我都可以給,唯獨禁飛區,萬萬不能。

另一個就是俄軍在戰場上的步步緊逼。13日俄軍空襲西部城市利沃夫附近的軍事訓練中心,炸死外國僱傭兵。雖然傷亡人數雙方各執一詞,俄方說炸死180名,烏方說死亡35、受傷134,但不可否認的是,這次轟炸產生了強烈的震撼效果。這讓烏方再一次清醒地認識到,第一,這是一場不對稱的戰爭,自己從頭到尾就是小塊頭;第二,俄方有能力切斷來自北約的軍援,而這一次轟炸之後,絕大多數外國志願者怕是要作鳥獸散了。

怎麼辦?

只能在談判桌上妥協,否則籌碼會越來越少。

所以接下來,談判會加速,積極的信息會不斷釋放出來。

這些積極的信息包括但不限於以下三條:

第一,一場7個小時的會談。3月14日,中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪同美國總統國家安全事務助理沙利文在義大利羅馬舉行會晤。這次會晤長達7個小時。雖然事後雙方發布的信息提及烏克蘭局勢時,都是一些原則性的表述,但這樣的會談,對於促進俄烏停火,一定是有積極意義的。

第二,一次太空回家之旅。俄烏戰爭爆發之際,美國太空人馬克·范德·海正與兩名俄羅斯太空人一起,在國際空間站工作。稍後有媒體發布消息,為了報復美國的制裁,俄羅斯準備把美國太空人扔在太空不管了。這個消息發酵了幾天之後,3月14日,俄羅斯國家航天局發布公告,宣布將於3月30日用俄羅斯飛船把國際空間站上的3位太空人、包括美國太空人一起送回地球。

第三,一條持續保持暢通的熱線。俄烏戰爭爆發後,美國國防部和俄羅斯國防部就緊急設立了一條電話熱線。有消息顯示,雖然雙方沒有通過這條熱線進行溝通交流,但一直保持在線狀態。雙方接線員已經十多次拿起電話「喂喂」幾聲,確保電話隨時可以打通,確保電話一直有人值守。

當地時間3月14日,烏克蘭總統辦公室顧問阿列斯托維奇表示,俄烏雙方最快有望在一至兩周內、最遲將在5月簽署和平協議。

希望這個和平協議以最快的速度面世。"
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