佳山基地是否可以改為像志航基地一樣的設計

5017分

31樓

個人積分：5017分

文章編號：52870164

末端機動是SRBM用來閃避愛三這類SRBM殺手用的,別張冠李戴.
SRBM的物理彈道特性本來就會有射擊死角, 除非把SRBM發射仰角大幅提高才能垂直攻擊(變成類似迫砲的大曲度彈道),這樣才有機會攻擊山背的目標(但這一來會大幅耗費飛彈燃料,嚴重縮短SRBM射程, 同時大曲度彈道也讓愛三導彈更有充足時間進行接戰/攔截). 撇開中國的鑽地彈性根本能遠遠不及美國,連美國的鑽地彈都是以戰轟機掛載來進行攻擊,還沒搭載地對地飛彈彈頭使用的紀錄(攻擊強化掩體/洞窟這類的小目標以SRBM的精準度只會悲劇).
加上台灣建造20幾個出入口,而中共的衛士火箭根本飛不過3000m高度的中央山脈,要單單依靠SRBM全部精準擊毀這些花崗岩洞口,大概就要耗費中共所有SRBM庫存.....

piwu0531 wrote:
現在的彈道飛彈具備末...(恕刪)

newshunshan

823分

樓主

newshunshan

個人積分：823分

文章編號：52871720

cche1079 wrote:
末端機動是SRBM用...(恕刪)

剛才量了一下志航基地洞口前空地的大小
就是 20公尺 x 140 公尺
所以需要 CEP 10公尺等級的導彈, 才可以射到洞口前的空地

所以大陸需要解決幾個問題

1. 剛好在傳統導彈的射擊死角, 大陸需要用比較貴還有比較少的導彈攻擊, 目前東風 15C 鑽地彈,
CEP: 15 - 50m, 就是飛的越遠誤差越大, 就算是 15m 好了, 那寬度才 20m, 所以需要 CEP 10米,

2. 你說的很對, 東風15只有 500枚, 裡面15A,B,C 合計 100枚, 所以 15C 鑽地彈肯定更少, 要我也要當寶用, 那去打佳山或許可以, 畢竟前面空地太大, 但打志航基地那就是自己找死

3. 佳山的洞口前空地的大小為 120m x60 m, 剛好東風 15C , 利用 CEP 15m, 可以打洞口前的空地, 說的一點都沒錯, 台灣飛機沒事, 但大陸當寶的東風 15C 頂多夠各攻擊一次佳山與志航基地, 那只是等轟炸4小時候, 台灣的快修設備已經將跑道與連絡道修好, 這樣根本不划算

4. 戰斧巡弋飛彈的 CEP 10m, 那可是心血之作, 不是每個國家都可以做出來, 大陸暫時做不出

5. 若哪天大陸真的做出自己的 CEP 10m 戰斧巡弋飛彈, 那連志航基地都有風險

6. 東風 15C 鑽地彈的價格飆升快要與 J10 相當, 就算一個1500萬美金, 只要被台灣的天弓3 (50萬美金), 愛3 (300萬美金), 台灣都算賺到, 更何況台灣只要飛機還在躲山洞, 那東風 15C 愛打中央山脈就請自便, 如果跑道毀損, 台灣可以4小時恢復起降, 所以快速維修包真是本小利大, 比愛3好用, 反正攔截不了, 除了戰管中心, 油庫, 雷達, 其他就炸吧, 打戰本來就是要有代價

7. 只有雷射標定才可能直接命中, 其他的方法就要看運氣, 新型的雷射導引彈SDB GBU-39 誤差 5-8 m, 台灣F16 用的雷射導引聯合攻擊炸彈誤差小於 13m

所以就算台灣的F16自己炸自己志航基地洞口, 也不一定投的進去, 那就要多投幾枚以防萬一, 但若換成新的雷射導引彈, 誤差小於 8m, 那真的中央山脈也沒用

8. 如果大陸的雷射導引彈誤差大於 F16的雷射導引聯合攻擊炸彈, 台灣至少還有志航基地可以復仇

pw5stf

2039分

33樓

pw5stf

個人積分：2039分

文章編號：52873473

軍用機場面對攻擊是有措施的
多機場、雙跑道體制、分散式機堡、抗炸機堡、山洞(地下)機庫、偽裝設施、跑道維修包、備用跑道等
都是增加敵方要癱瘓我方機場的困難度
當飛彈攻擊東部機場在短時間沒達到效果或是配合攻擊的空軍無法在時間內接續時，就是減輕西部機場的壓力，反之西部也一樣。
要一次攻擊全島，就要看飛彈攻擊的持續時間與攻擊的空軍能否順利接續空檔，海軍能否克服海象並及時接續攻擊行動

要癱瘓一個機場需使用多少數量的飛彈?而且還有多個機場
除了機場外，還有太多目標要攻擊，但這些地方也是有措施可用，並不是坐以待斃

越是自卑就越戰狼，越是戰狼就更顯得自卑！

cche1079

5017分

34樓

cche1079

個人積分：5017分

文章編號：52879881

其實轉降機場,台灣戰機還有"轉降其他軍事盟國機場"進行整補的"隱藏"選項,當然這又是只能做不能說滴~(國防機密不予置評!!!),話說之前空軍公開F-16戰機訓練模擬器, 就被媒體發現其中竟有美軍沖繩基地的完整地圖/機場/跑道資料, 如果不是美軍提供資訊,國軍會無聊到在自家訓練器內放置一個非自家機場的相關地理資料?!
同時兩三年前曾看到大陸媒體訊息罕見的指稱日本提供機場給台灣的電戰機轉場整補(此電戰機據說是正在前往中國黃海一帶偵查中國軍演),這也是很奈人尋味
在台美斷交前,國軍戰機可是年年都要遠征東亞的美軍各機場進行轉場訓練的......

單純以空對空武裝掛載起飛, F-16/IDF都能在500m內的距離就起飛.........

說到反制作業, 量產後可垂直發射的台製弓三ATBM應該有機會進駐東部協防, 另外加山基地現在就有專業的干擾部隊(發煙車)作為阻斷雷射/影像導引炸彈的反制.

newshunshan wrote:
剛才量了一下志航基地...(恕刪)

piwu0531

25分

35樓

piwu0531

個人積分：25分

文章編號：52881609

pw5stf wrote:
要癱瘓一個機場需使用多少數量的飛彈?而且還有多個機場...(恕刪)

這就要看使用導彈的類型囉 ... 如果是搭載子母彈頭的話 , 一兩枚就能對機場跑道造成極大損害 ~

ATACMS Block 1A

例如影片中的ATACMS短程戰術彈道飛彈 , 02年時韓國買了110枚Block IA(配備群子彈型號)含發射
裝備花了一億美元 !! 平均每枚購買單價高達90萬美金 ~~ 也許有人會說05年美軍以七千九百萬美金
購買106枚Block IA的價格更便宜 , 不過這每枚平均75萬美金的單價其實是不包括發射車等周邊設備
的 .

雖說中國網友宣稱大陸同等級的戰術彈道飛彈生產成本只要100萬人民幣(當然, 出口外銷單價則至
少翻了兩三倍, 並沒有比美俄貨便宜太多) .. 不過即使如此 , 如果以一萬枚的大批量來算 , 也要花
十幾億美金才能做出這麼多 !!!

piwu0531

25分

36樓

piwu0531

個人積分：25分

文章編號：52882456

cche1079 wrote:
末端機動是SRBM用來閃避愛三這類SRBM殺手用的,別張冠李戴.
SRBM的物理彈道特性本來就會有射擊死角, 除非把SRBM發射仰角大幅提高才能垂直攻擊(變成類似迫砲的大曲度彈道),這樣才有機會攻擊山背的目標(但這一來會大幅耗費飛彈燃料,嚴重縮短SRBM射程, 同時大曲度彈道也讓愛三導彈更有充足時間進行接戰/攔截)...(恕刪)

喔你可能搞錯了 ~

現在所有有終端制導能力的彈道飛彈 , 都是具備末端機動能力的 ~ 要不然要如何調整
自己彈道精確擊中目標 ? 調整擊中目標角度 , 對這類彈道飛彈來說是小菜一疊 , 何須
"嚴重縮短射程" ?

不過當年美中蘇等國發展垂直攻擊技術 , 主要還是為了應用在群子彈頭方面的 ~ 畢竟以
垂直角度釋放子彈頭不但不需減速 , 最大優勢是散佈更均勻 , 而不會像早期群子彈頭那
般呈扇形來分布彈著 .

事實上彈道飛彈因本身高速 , 本已不易攔截 . 不過中國近年發展的新型中短程彈道飛彈 ,
很多都在分離式彈頭上裝上燃氣舵 , 這就更不易攔截囉 ! 當然 , 這也叫做末端機動是沒
錯啦 ~ 只不過機動的幅度更大罷了 ....

具備燃氣舵分離彈頭的DF-21 , 外型特殊:

piwu0531

25分

37樓

piwu0531

個人積分：25分

文章編號：52884885

newshunshan wrote:
東風 15C 鑽地彈的價格飆升快要與 J10 相當, 就算一個1500萬美金, 只要被台灣的天弓3 (50萬美金), 愛3 (300萬美金)...(恕刪)

東風15C一枚要1500萬美金 ? 唉 .. 以台灣的處境而言 , 也只好這麼自己幫自己壯膽了 ....

另外美國賣給台灣的愛國者三 , 加上射控火力單元的話 , 其實並不便宜 ~
08年美國賣給台灣四套愛國者三(330枚)索價31億美金 , 平均起來一枚要多少錢可以自己算算 ...
至於天弓三 , 前陣子媒體有報導政府編列748億預算進行量產 . 如果是同之前所規劃將部屬12
個連的話 , 那算一算含射控的平均單價一枚也是要三四百萬美金 !

還有一點就是弓三是否真具備反導能力 , 目前仍眾說紛紜 ... 不知軍方何時能引進靶彈測試一
下 ~

cche1079

5017分

38樓

cche1079

個人積分：5017分

文章編號：52885293

其實光看中共耗用了20多年的時間,(還這不計彈體結構壽命,把一堆10幾年前生產的舊彈一股腦全都加上去),才能得到目前報章廣傳的千枚SRBM的數量,就知道中國SRBM的製造費用有多高昂了.......
台灣的弓三/愛國者的價格都是把載具/控設雷達等周邊設備一起算進去得到的價格,這些設備除了戰時擔任東風SRBM殺手,平時還扛起防空要務,讓Su-27/轟六不敢台海犯雷池一步, 保護台海和平可說是相當划算,反觀中共苦心花大錢製造的SRBM如果沒有開戰就是擺著當磚頭毫無產值可言,更別提還要燒一大筆維護費用.

話說中國的S-300跟紅旗9啥時有做過任何反SRBM測試啊? 人家美國愛三都公開打了一堆SRBM靶彈/甚至連末端機動的SRBM也照樣被愛三KO(照片都有) 整套愛三系統還在惡劣的戰場環境淬煉後又進一步改良(<<<台灣買的就是二次海灣戰爭後的愛三改良型),反觀目前國外幾乎都無紀錄到中國有任何測試/相關資料(連照片都沒有).......

newshunshan

823分

樓主

newshunshan

個人積分：823分

文章編號：52886982

cche1079 wrote:
其實光看中共耗用了2...(恕刪)

很對, 你的說法沒錯, 所以大陸需要航母比硬實力
導彈與巡弋飛彈算軟實力, 被打才會痛, 平時擺在庫房當磚頭
航母若對台灣海峽封鎖, 那直接威脅感覺會不一樣, 是看到的航母艦隊可以在海上攔截船隻, 不是導彈

你能忍幾天沒有汽油?? 小弟自己經驗, 3天就瘋了

自己的經驗, 去年英國的煉油廠罷工還是怎樣, 有一周都沒有油好加, 然後大家都是下班去找哪裡可以加油, 但幾乎所有汽油都沒了, 只剩柴油

有一天讓我加到油心理很爽, 真是人性本賤

找到文章了, 是 2012

==================================
2012-03-30 14:58

昨天人家和我說趕快加油, 加油站已經沒油可加,但我之前沒有遇過罷工, 所以不知道嚴重與可怕程度, 好歹我的油箱還有一半, 應該可以撐過一週, 雖有看到這新聞, 但也沒有當做一回事.

今天剛下班, 本不想加油, 但週末走長途, 所以還是去加滿, 結果公司一出來的BP加油站, 居然汽油與柴油都沒有, 真的嚇到, 趕快把空調關掉, 然後開去 Tesco, 也都沒油, 然後開去一家也沒有, 這下真的嚇死, 若真只剩半桶油, 又沒油好加, 那接下來感恩節假期, 就只能開我太太的車.

本來都做好最壞打算, 結果開去Total 加油站, 居然還有油可賣, 這下賺到, 加油我真的加滿到快要超過加油孔, 才依依不捨的去買單, 真的有一點運氣, 有點自私的快感, 終於在第四家找到汽油, 真像1949

http://n.yam.com/cna/international/201203/20120329503338.html

英掀搶油潮警方出動護加油站

中央社記者黃貞貞倫敦29日專電

英國首相卡麥隆等官員呼籲民眾多儲備汽油，以因應油罐車司機計劃發動的罷工，結果引發全國各地搶油潮，許多加油站都貼出「售罄」標示，警方並出動前往加油站維持秩序。

油罐車司機組成的「聯合工會」（Unite）有2000多名會員，他們要求提高最低薪資，並對工作時數、休假日期等要求改善，但未獲資方正面回應，決定發動罷工。

英國90%的加油站都靠Unite工會的油罐車司機輸送油品，罷工消息傳出後也驚動英國內閣。

首相卡麥隆日前公開批評罷工行動，希望勞資雙方共商解決方案，同時呼籲民眾儘早採取緊急因應計劃，多多儲備存油。

首相這番「呼籲」立即造成開車族蜂湧前往加油站，除了加滿油箱，還攜帶各種盛油的容器前往搶油，深怕一旦罷工展開，自己將因缺油而動彈不得。

許多加油站都出現等待加油的長長車龍，不少加油站都貼出「售罄」標示，今天數以百計的加油站都因無油可售而暫停營業，警方還出動到加油站維持秩序。

今天劍橋地區的加油站已開始限定加油數量，每人只能加10英鎊的汽油，搶油的情況仍繼續延燒。

能源部長戴維（Ed Davey）今天上午建議油箱已半空的駕駛人儘速加滿，數小時後又改口說，民眾應等到油箱2/3空才去加油，這番發言對已混亂的搶油情況無異是「火上加油」。

工黨黨魁艾德米勒班（Ed Miliband）批評政府官員發言製造搶油恐慌，要求他們公開道歉。

因應可能發生的油罐車司機大罷工，軍方正訓練士兵駕駛油罐車，以保持重要防務不受影響。

近來英國天氣異常乾熱，消防單位擔心民眾將儲油放在車庫可能引發爆炸，呼籲民眾小心安全，但搶油熱潮不見減緩

newshunshan

823分

樓主

newshunshan

個人積分：823分

文章編號：52888522

piwu0531 wrote:
東風15C一枚要15...(恕刪)

我倒是想到一個方法可以癱瘓台灣的志航基地與佳山機場

1. 先用不準的導彈打花蓮機場, 美軍說那個靠海, 所以大陸導彈可以攻擊

2. 然後用巡弋飛彈60x2枚, 打佳山與志航的機庫, 洞口, 跑道與戰管與雷達, 還有油庫

3. 最後台灣快修好了, 只要發射巡弋飛彈20枚x2 打兩機場洞口, 就是讓洞口永遠有石頭出不來

這就是考驗台灣的預警能力, 還有是否還有在空機, 先打下大部分巡弋飛彈, 剩下的天弓對付, 但天弓3是否可以同時對20枚巡弋飛彈攻擊, 手上資料天弓3 一次最多接戰 9 枚, 請自己看要多少台雷達車, 打漏就換方陣, 不過在洞口上方各自有一台方陣, 那應該就可以萬無一失, 只要在跑道外面解決, 那台灣的戰機就可以 4小時候起飛

但大陸一定會順便打固定雷達, 所以要拿 E2K 去補, 但若 E2K 也沒了, 那戰況對台灣將大不利, 畢竟台灣的天弓飛彈, 最多7天就被全滅

所以台灣要用7天將大陸東南沿海炸過一遍, 那台灣防守壓力就會變小

佳山基地是否可以改為像志航基地一樣的設計

小惡魔新聞台

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佳山基地是否可以改為像志航基地一樣的設計

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