我一直想不明白二戰時 德國怎麼有那個膽子敢吞下歐洲的野心


pikas wrote:
整個波蘭戰役損失不到...(恕刪)

照您的說法法國人可不可以跳出來說,只看戰鬥機對轟炸機與偵察機的取勝率,那我們法國空軍完勝?
小弟一件歷史事件感到好奇。
蒙古大帝成吉思汗為什麼可以用如此少的蒙古人,建立歷史上的最大帝國呢?
德軍進攻法國時,戰鬥機佔整個德國空軍的數量並不多.

主因是戰前仍將大轟炸當作主流思想,且認為轟炸機速度夠快,火力夠猛
,戰鬥機拿轟炸機沒奈何.

德空軍之所以能取得制空權,很大原因是法軍空有優秀飛機,但指揮卻
一團亂,德陸軍攻勢太猛,法軍機在交戰後一轉場就上下失聯,甚至許多
軍機最後輾轉跑到北非殖民地,去蹲到2戰結束...



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另,成吉思汗那時的蒙古人,在戰術及工具甚至醫療..等方面都比歐洲先進.

不看文化面,只評論戰爭科技,歐洲與蒙古還不一定誰才是蠻族.
北方草原民族向來沒有中原正統承續皇位的觀念,誰的力量大誰就當老大,所以北方草原民族一直處於一個部落狀態無法形成一個國家,而成吉斯汗建立汗國後也產生類似的問題,各部落雖推他為主但私底下競爭激烈,而為了平息這些問題,他選擇了對外戰爭來轉移內鬥的精力,所以很快的對金國開戰,在實戰中他們發現他們的戰力高於周邊的民族,進而慢慢的蒙古人形成一種以戰爭謀生的方式與觀念。而通過與金朝的戰爭他們也發現中原的科技實力有利於他們的作戰,並把這些科技帶入後續與花拉子漠與歐洲的戰鬥並取得輝煌的戰果,而後續成吉斯汗也因為汗位的問題而分封他4個嫡子為王後,他們也各自以自己的封地為基礎延續上一代的生活方式,所以形成一個廣大泛蒙古國,但其實這些人真是有史以來最殘暴的瘋子,把人當成草原上的牛、馬一樣的看待,殺人盈野,血流成河。

而法國的戰敗其實很大的原因在於準備不夠,以空軍論飛機都是剛向工廠訂製的,很多零配件都不齊全、從缺秒準器、儀表、座艙蓋、椅子、引擎、鎖具、螺絲等等的不一而足,而且很多飛機都沒挑整到最佳的狀態就直接上場了,當時除了優秀的d-520戰績不錯外,另一個有優秀戰果的就是整套跟美國買的霍克H-75,這種飛機裝備齊全可以立刻上場,而且性能優良。其實以戰鬥機論法國戰績還算不錯222勝272負輸的並不難看。

waffe wrote:
照您的說法法國人可不...(恕刪)


我點出這個點的原因
就是很單純的說
戰鬥機部隊 在1939-1940年時基本上是橫掃歐陸的

若你以整個空軍的所有的飛機來看
在西線戰役上 曾經有一天 就有180架左右的Ju52損失
在帳面上 當然會很難看
整個空軍看起來好像有將近30-40%的損失

但實際上 戰機部隊損失不大
戰機的戰力依然存在

只是對整個軍費的支出上 相當沉重
需要經費 去補回損失的飛機


pikas wrote:
我點出這個點的原因就...(恕刪)


Britsh losses from 10th May to 1st June - 432 Hurricanes and Spitfires were lost over France; 106 total during Dynamo; the LW(德國空軍) lost 147 Bf109s and 83 BF110s in the same three-week period.

During the six weeks of the campaign in total, to the French Armistice, the LW lost 247 Bf109s and 108 Bf110s. A total of 643 bombers of all types were lost.

See Air Historical branch (AHB) Translation, Volume 4, No. VII/83 German Aircraft Losses (In the West Only) September 1939-December 1940 for all the above figures. It contains British POST-WAR translation and collation of GERMAN figures.


pikas wrote:
我點出這個點的原因就...(恕刪)

戰機的戰力依然存在?德國空軍主要任務除了既定的防空任務外,最大的作用就是一隻做為地面火力支援的戰術空軍,而這隻飛行砲兵的主體就是各式的轟炸機。而戰鬥機的主要任務就是確保制空權以讓轟炸機能遂行支援任務,所以就算戰鬥機部隊損失輕微若是轟炸機損失過大那德國空軍的實際作用將被弱化。
舉個例子,除了熟知的轟炸敵人位於進攻處的堅固防線外,裝甲矛頭在突破敵人陣線後,其突破的面仍算十分的狹小,敵人只要有一定的戰略預備隊可以立刻朝突破口集結以逕行防堵任務,而轟炸機這時就可以將成行軍狀態的敵軍以有力的打擊,或是弱化敵人反攻的裝甲矛頭,youtube上就有一段法國戰役時法國反攻裝甲縱隊遭轟炸的引片。

另外1943年後德軍四處失利,除了戰線拉長導致兵力分散以及資源不足外,德國空軍被大量西調加上轟炸部隊被大量裁撤,導致德軍最擅長的多兵種立體作戰瓦解也是一個主要的原因,俄軍44年的幾次大進攻前德軍都已察覺,旦缺乏轟炸機對敵人的集結區進行攻擊,而遭突破後也沒辦法打擊敵人裝甲縱隊後續的補給與支援部隊也是後期德軍地面戰失利的一大原因。

還有最多人拿出來嘲笑希特勒短視的命令將ME-262做為轟炸機,其實問題也在這,傳統轟炸機在沒有足夠戰鬥機的防護下已無法順利執行任務,而一種能有速度優勢來突破敵人防線的轟炸機對於德國陸軍而言其重要性不低於這種飛機對於防空的迫切性。

所以兩者的損失比例是一樣重要的,任何一種機種的過度損失都會嚴重的影響整體的戰力。
waffe wrote:
照您的說法法國人可不...(恕刪)
蒙古大帝成吉思汗為什麼可以用如此少的蒙古人,建立歷史上的最大帝國呢?


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因為蒙古每到一處會先招降當地政權. 如果投降後,列管各類技術人員/抓軍伕帶走.當地政權仍委任原東家,只派類似牧守身份的官及及小量軍隊留守.並開通驛站來當訊息的傳遞兼通路的順暢.

如果招降而不降,就滅城. 把當地政權全殺了. 把城變成鬼城. 連帶周圍人家都殺光. 沒有人跡,就沒有人潮,沒有人潮,就不會有群聚,沒有群聚,就不會有政權.然後只留驛站必要人員.

如果詐降...滅城. 人民男性年少為奴,年高則殺. 女姓全帶走為奴/供為軍隊"使用",所以西征的軍力都是當地兵源.而蒙古對軍隊的福利是不錯.只要不是為奴. 想要就自己去拿,是不會去管軍隊的搶殺擄掠方法.

所以這是蒙古西征時的手段. 等蒙古帝國分為4個汗國後,各汗國各自為政.直到元末.元朝無法維持驛站的順暢後. 汗國和宗主國就斷線,然後就各自發展. 那些汗國存續時間都比元朝約90年的歷史都長.

初期是用高壓政策. 如果成吉思汗晚5年死. 可能南宋會提早滅亡,歐洲攻略將會跨過東歐,直到中歐.

waffe wrote:
還有最多人拿出來嘲笑希特勒短視的命令將ME-262做為轟炸機,其實問題也在這,傳統轟炸機在沒有足夠戰鬥機的防護下已無法順利執行任務,而一種能有速度優勢來突破敵人防線的轟炸機對於德國陸軍而言其重要性不低於這種飛機對於防空的迫切性。
...(恕刪)


實際上
這道命令 並沒有對Me262發展沒有太大的影響
他本來就可以有能力裝掛架, 最大的問題 還是出現在發動機發展上

262服役時是德國已失去空權的時候
防空的重要性已經比深入敵境轟炸重要
更何況 因262的載彈量不大
要一次出動 數量眾多的262去轟炸目標
德國當時已無法有能力這樣做

ME262唯一次同個任務最大的一次出勤數的
數量只有65架
那次的任務 是攔截盟軍轟炸機

Ar234 反而會比Me262更適合此任務
可惜它服役的時間更晚


德國人在戰機生產上
一直是轟炸機優先於戰鬥機
1944年之前都是這樣
直到1944年後空權無法掌握後
才是戰機生產優先,
並將大量的轟炸機飛行員轉飛戰鬥機








waffe wrote:
照您的說法法國人可不...(恕刪)
其實小鬍子的終極目標不是吞掉歐洲
而是吞掉整個蘇聯啊!蘇聯自然資源太豐富了
歐洲根本沒啥石油,打下歐洲只是方便納粹去打蘇聯...
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