中國在南海的終極目標究竟是什麽?


狼0226 wrote:
你想打第三次世界大...(恕刪)


越權。

cche1079 wrote:
就是當初杜魯門犯蠢...(恕刪)


其實就算是對的,老麥犯下大忌,尤其和老蔣合謀。

當老麥被撤職,杜是不可能用他的策略,所以就....

老麥太傲了。
不是我要長敵人威風,
全東南亞的軍事家都對老共造礁感到憂慮,就我們的媒體刻意河蟹不敢正視,
讓不少國人還誤以為,老共只是錢太多在玩泥巴。


就讓不才以幾張照片來閒聊:

這是西沙永興島,最早開始的填礁造陸實驗地,目前已近乎完工,
總面積2.6平方公里,13年已經升格為三沙市,
上面有可供大型民航機起降的標準機場、碼頭、市政廳、氣象站、學校、淡水湖等各民生設施,日後住上五萬個居民不是什麼大問題。

以美軍戰斧巡弋飛彈來說,一枚160萬鎂的造價姑且不提,
破壞力大概可摧毀一間30坪大小的三樓水泥造屋子,(對上軍事加固建築要再打折扣)
若不動用毀滅型核彈,各位自己估算一下,想癱瘓這樣一座大島,大概得動用多少武力。

在永興島成功後,老共信心大增,一口氣在南海同步填造七座島礁,且越填越快,
不才以其中之一的永署礁來說明造島進度:


這是最原始的永署礁,上面只有兩間破工寮。


這是14年的空照圖,機場的雛形已經很明顯,已然成為一座軍事用碉堡大島。


這是16年1月的空照圖,機場已經建置完工,
其他同步正在進行港口、船塢、與淡水湖的填造,從輪廓上預估,老共預計想要填出一個104平方公里的大島,
就是先行要塞化,最終都市化的目標;
16年1月同時間也開放讓記者登島採訪參觀,展示永署島已經可以平穩起降777這類大型洲際民航機。


光看這104平方公里的數字,大家可能沒什麼概念;
換算實際地域觀念,大概就是台北市中正區+大同區+中山區+大安區+萬華區+信義區+內湖區+南港區的總和面積;
也約莫高雄市楠梓區+左營區+鼓山區+三民區+鹽埕區+前金區+新興區+苓雅區+前鎮區+旗津區+小港區的總和面積。
(依維基百科列表排序加總,扣除40公里以上大區不計。)

很明顯,老共填海造島不是鬧著玩,
這是個航權、漁權、資源通抓,一魚三吃的策略,
也難怪乎週邊南海國家,如越南與菲律賓急的直跳腳抗議,美軍也動作頻頻秀肌肉,
但也依然阻止不了老共造島的決心與進度。

無奈01軍版近來討論風氣很差,成了兩岸憤青互噴口水的修羅場,
有興趣關心這議題的版友,可移駕到其他軍版看看,
不乏諸多軍武同好從經濟、戰略、戰術面多角度分析的精彩討論。

Youshouldreborn wrote:
台灣先把自己顧好。...(恕刪)

了解海運的版友都知道,走馬六甲運貨至歐美非,約莫15至30天,目前一只40呎貨櫃報價大約2700美元上下;
如果老共在南海造島部屬完成,這對我國是很嚴重的航權運補威脅,
太平之日並無什麼緊要關係,但他日若有衝突對立,被逼著要改走北海或者太平洋線,增加的海運時間與成本,是很恐怖的數字。

就是閣下這種扣帽子又沒討論價值的情緒發言,很多人再也不願在這多聊,
鄙人回文僅是基於禮貌,勞駕您無甚高見就不要再引言了,恕不再回應。
林森北路路口 wrote:
有人說是為了海底下的...(恕刪)


石油人民幣。
andy0617 wrote:
不是我要長敵人威風...(恕刪)


台灣先把自己顧好。

中共強是事實,又怎樣?

若能,雙方彼此競爭又合作,此乃世界趨勢。

不行,強求不來,也罷。

想換身分證,無所謂。真的,至少對我來說。但尊重其他不想換的。

現在真的是地球村慨念,好幾本護照正常。

國家利益? 地球村講道理,不講愚忠。 為啥? 忘了所有大屠殺都是愚忠,沒有是非分辨才發生?

中共若是有壞心,台灣一國也無招。若果發生,往有道理那方靠就好。

現在就是充實國力為主。

所以一天到晚,貼老共好,會高潮?

搬過去一起高潮,不就好了。

很多人的新聞比您新及有深度,ok?

-----------------
說我扣帽子?

我來01也沒太久,這軍武版對南海討論到爛。

就說,若有軍事衝突,這島完全守不住。非常有可能在正式戰爭前就被毀了。

目前,看不出有嚴重威脅。

至於老共的真正意圖,相信很多國也不確定,老美是,以我對他們的瞭解,在預防誤判,當然其他邪惡理由就由網友自行發揮。

老美不要澳洲加入,我覺得是不願升高對立,所以有他先預防。

台灣能作什麼? 跳下去攪合? 幾個大國的意圖都不明朗,台灣去獅子群中問?

若有敏感狀況,我們會有消息吧?

所以最後轉到爲台灣安全?

這版都討論爛了,需要美美圖來先耀武揚威。

PS: 心理學有教,人常用語言企圖掩蓋想法,所以,當人說,我不是...這是遮掩心中的“是”。



andy0617 wrote:
不是我要長敵人威風,...(恕刪)


持平而論,軍事威脅的立論是有待商榷的觀點。主因於中國大陸對於南海的主權是具有歷史與開羅宣言的背書,甚至是美英等國當年的同意,算是其國土的一部份,要求日本無條件歸還。所以,其在國土進行的軍事建設與美軍在其海島進行的填島工程應一視同仁。否則,台灣的太平島也失去其正當性。

再者,中國大陸並無封鎖南海之實,亦無勒索周邊各國之舉,以南海的廣袤,區區幾個不能移動的島只能夠是平時防護區域安全之用,戰時只能是活靶。這種交通之地在孫子兵法中,要能守住就必須與周邊國家維持良好關係,根本不具有前沿的戰略價值。此地若真不安全,美國航母也不會來自由航行了。

我理解國人對中國威脅論的擔憂與採取的立場,但大陸是全球第二大經濟體與人口大國,戰爭只能是摧毀其生命線的不歸路。國人應抽空了解其在世界論壇中的表態與實際行動,看看對岸的上等人是如何運用中華文化的智慧應對得宜,推薦大家觀看傅瑩2017年的談話。

若真的要將對岸視為敵人,就更需要深入了解,所謂知己知彼 百戰不殆。

nickmice wrote:
中國大陸並無封鎖南海之實.(恕刪)


麻煩以後可以不要用這作為論述?

謝謝及拜託。

平常老百姓會買車險吧? 至少很多會買?

為啥不等出車禍再買? 因為太遲了。

平常開車都知道,難到如此重要事,會等發生才說,早知道?

這種邏輯是對任何稍有常識的侮辱,知道嗎?

真把鄉民都當無知嗎?!

nickmice wrote:
持平而論,軍事威脅...(恕刪)

夫兵者,不祥之器,物或惡之,故有道者不處。
就現實面來看,對岸不放棄武統,兩邊關係依然緊張,
真正軍武愛好者,都深知兵戎風險,沒有幾個正常人會希望臺灣遭遇兵戎之災,不才亦然。

臺灣是個海島國家,海權航運是不可輕視的命脈,
不才僅從海運的角度,看待若有萬一,海運路線將會受到干擾被迫改道。

如823與飛彈危機之時未遠,每當兩岸關係一緊張,
臺灣海峽被劃入危險區域,諸多商船都將繞行迴避,
這對依賴海運進出口維生的台灣來說,將是重大經濟威脅。

Youshouldreborn wrote:
麻煩以後可以不要用這...(恕刪)


論述皆有其基礎假設與觀點,我的發言並非以統獨為前提,所以沒有買保險的觀念。南海問題的檢視本應以更寬廣的視野與論正進行,沒有誰對誰錯的問題,只有是否願意平心靜氣的討論,這不也是自由民主的價值之一嗎?

andy0617 wrote:
夫兵者,不祥之器,物...(恕刪)


感謝您的回覆!您所提到的擔憂,個人深表認同。然而,過往的歷史無法做為未來發展的有利依據,了解中國大陸的需要與其發展方向和軟肋,才是台灣採取有利戰略的方向與道路。

統獨問題不在此帖的討論範圍內(論壇也視為禁忌話題),所以採取客觀與不帶立場的基礎假設與方向的討論會更容易了解事實與整個南海局勢的發展和未來可能的方向。

單一事件本就有許多觀點,每個人的看法不相同才能夠在論壇上彼此論證,我們都不是政策制定與執行者,不需要彼此敵視與憤恨。至於對岸網友在此的發言所激盪的對立,我認為國人可以透過對於如 傅瑩 等人物進行不同面向的認識。
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