中共海軍的短板 聲納與反潛能力


老闆是神XX wrote:
這是詹氏 688i...(恕刪)


這樣直接套前作的商品名,就算是Jane's的模擬?

我想你要強調的是潛艦對水面艦發起魚雷攻擊的"教範",
而我說的是極限距離,現實當然不會這樣蠻幹
水面艦探測距離一樣受水文、海像影響

基本上我們的看法差異不大,對艦安全的攻擊方式是潛射反艦飛彈
還是我有誤解你的意思?
老闆是神XX wrote:
這是詹氏模擬
用聲納與其他感測器追踪水面艦

參考看看免得缺少戰爭圖像
並注意作戰半徑約10海裡..(恕刪)


請你多看看這是遊戲玩家的畫面! 很老的一個潛艦遊戲! 你還拿來佐證,真是輸給你!

要使用火箭魚雷或是潛射反艦飛彈都必須事先確實測得敵人的位置,還要確定不是友軍,才能使用遠程攻擊武器,偏偏老共的偵測設備根本無法偵測遠程的目標,講這些有個屁用。

老共的海上的三軍聯合作戰演習才開始不到十年,以前是海軍打海軍的,空軍打空軍的,水面艦與潛艦都很難溝通,現在老共水面見的情資根本無法及時傳遞到潛艦,非得等潛艦上浮,因此開戰時只有夜間才能上浮透過衛星傳遞資料,白天的潛艦只能透過超低音通訊系統傳遞少量文字,潛艦的運用有非常多的限制。如果潛艦上的聲納性能不好,就只好求老天保佑!

中共這種聲納技術與設備,打起仗來就有趣了。 況且老共最近潛艦經常故障上浮回家修理,這叫啥子戰力啊!
這遊戲跟詹氏的是一模一樣
但更新一些操作,與加入兩個新潛艦模擬

簡單說一下


圖左說明
接戰距離越長
敵方方向變動性將越大

若用慢速被動聲納模式接戰
你若走下面那條線
但對方往上轉

你的魚雷將遠離敵方
就算你下令往北轉向
必須強制變成主動高速接戰

我只記得有3種模式(事實應該不止)
一種高速採用主動聲納,一但進入這模式就無法再切換
一種採用被動漫速線導模式,會安靜很多,而且有些作戰系統能接受魚雷被動聲納傳回來的訊號

另一種慢速不用線導但用被動聲納去聽,若你設置啟動主動聲納的時間
在這之前會用被動慢速模式自動追蹤訊號,時間到就啟動高速模式

以上除線導,都是為直線運動直到抓到目標

------------------------

右圖是那影片提到的
若你用高速長距離接近
魚雷會用蛇形高速前進
敵方會提早在聲納上聽到你的魚雷引擎聲

就算有你說的不開搜索投模式(我不知道有這模式)
他可以警覺提早往兩邊高速走

魚雷頭的主動聲納搜索範圍並不大
很容易就錯過目標

----------------------------

就以上來說
有效的接戰必須距離盡量短(這必須綜合很多因素去決定距離的拿捏)
採用被動模式接近
在確定目標與可以命中時就啟動主動高速模式

但這問題又牽扯到對方的主動聲納能抓到你的距離
傳潛一被抓到可是很難跑
我叫林長青 家住臺北市中山區 電話0921603661
其實呆灣傳淺一定會遇到祖國的核淺

這事大艦隊部屬的準則
艦隊出航

淺見先行

若水面艦在戰鬥運動
是無法用拖曳聲納
只能用主動聲納

但若有部屬核淺
就好辦


核淺與傳淺交戰
有它的方法

傳淺是很吃虧
輸在速度

所以你的建造量不能少
我叫林長青 家住臺北市中山區 電話0921603661
老闆是神XX wrote:
這遊戲跟詹氏的是一...(恕刪)


潛艦最大優是隱蔽,所以攻擊發起模式的選擇最優先是不暴露自身位置
魚雷的聲納無論主被動,效能遠遜於潛艦所配置的,需要到目標附近才能搜尋到目標
魚雷主動或被動尋標頭偵測角度不大,持續左右前進來搜尋產生的噪音方很難不會被對方發現被攻擊了

所以現代潛射魚雷才會大多採用線導中途導引甚至"游出"式的魚雷發射方式
一方面安靜,一方面各種先進的魚雷誘餌、干擾系統比較有抵抗力
中低速接近到目標附近再開啟尋標頭,切斷導線全速衝向目標

而正常會一開始就開啟主動聲納進行攻擊
大多是已在近距離佔據有利戰位,對方落單,或是打不具反潛能力的艦艇才會使用這種大方暴露自己位置的打法

不管哪種攻擊方法,必須視目標位置、距離與艦種、編隊狀態來選擇
還得搭配潛艦的戰術運動搶佔優勢攻擊位置,討論起來就是長篇大論了
大體是出手對方就得掛點才會發起攻擊
選錯,可能暴露己方位置,招致對方反擊,甚至被擊沉
潛艦艦長比我們LDS說的難當的多
所以~我個人式認為對上反潛艦還是老遠丟顆反艦飛彈比較安全

台灣目前的潛艦限於搜尋能力與武器以及運動能力,應該是以傳統的伏擊戰術為主
主動獵殺風險太高
柴電潛艦低速移動是很安靜的
很適合定點伏擊跟放哨

土共的核潛水準
美軍核潛在百公里外
就可以偵測到這種三流潛艦的聲音
說真的要擊沉實在太簡單的

現在美軍在發展水下無人柴電潛艦


少了人員配置與生活必須裝置
可以在海底伏擊達數個月之久
威脅性更是大上許多



老闆是神XX wrote:
其實呆灣傳淺一定會遇...(恕刪)


呆人似乎完全不知道台灣已經具備老美整套第一線反潛聲納整合作戰設備,台灣S-70C上的偵潛設備,老共都還差一大截。更不用說剛回來的派里級上面的反潛聲納整合作戰設備SQQ-89。這是老共差20年以上的代差,根本是望塵末及。

他前面的說法完全忽略水面艦與潛艦是無法及時交換敵情的,,潛艦完全靠聲納掌握友軍動態,進而分別與定位敵軍,然後單獨做戰,目前老共潛艦都是單獨作戰,完全無法與航母艦隊協同作戰,這些五毛都是在自慰補腦,潛艦與航母協戰的戰法,全世界只有老美開法出特別戰法,老共要悟出其訣竅,大概要死好幾百人沉掉兩艘攻擊潛艦。

Charlie2020 wrote:呆人似乎完全不知道台灣已經具備老美整套第一線反潛聲納整合作戰設備...(恕刪)

哦是啦.......

潛艦只是提早數日到航母作戰幾個海域巡邏驅離........不是啥大戰術

若根據中國有些激動不怕死艦長性格
核淺對上柴淺
是有可能會出現強迫取分的可能
雖然機會很小

畢竟
核淺未歸沒人知
航母少艘事大條

其實核淺若要探知他周遭是否有柴淺埋伏
可以先打出一個主動聲納訊號



若敵方夠近馬上就會知道他在哪
但對方太遠反而是打草驚蛇

有些對方馬上就往主動聲納方位丟幾個魚雷

所以核淺在發出主動訊號後
必須急速換方位急速離開原位置

遠離候再換方位 靜航 聼是否有敵方魚雷,若有表示這區有敵方存在
甚至可從迪魚雷軌跡回追

接著可故技重施或放魚雷驚嚇對方,直到擊沉或驅離

但這潛艦必須有被動拖曳陣列聲納
-------------------------------------
只是先打個預防針

不是呆灣有了柴淺啥都解決

但在敵方登陸時海軍海上大概也只剩潛艦可威脅
我叫林長青 家住臺北市中山區 電話0921603661
中共海軍聲納-

這一期的全球防衛雜誌有詳細說明潛艦聲納運作與偵測,台灣的被動聲納與中共被動聲納的發展! 美作戰系統的發展過程,台灣與西班牙S-80對洛馬作戰系統的選擇原因。

台灣的潛艦構型完全受聲納影響甚鉅,很顯然台灣潛艦設計集合了市場上最先進的聲納科技,也像我前面所說的,沒有先進聲納,事先偵測到敵人,先下手為強,將無法對付數量數倍於我方的中共潛艦。先進的作戰系統將能偵測數百艘水面與水下艦艇,分析重要目標進而能攻擊最重要目標。

選擇小型潛艦派,依舊搞不清楚,沒有這些先進的聲納與作戰系統,埋伏兩倍數量的小型潛艦,卻無法及早偵知尤其是分辨數百艘艦艇中的高威脅目標的話,這艘潛艦只能用運氣選擇敵目標攻擊!




Charlie2020 wrote:
中共海軍聲納-這一...(恕刪)


部分新式的低頻拖曳聲納可以利用第三匯聚區達成將近兩百公里的探測距離
但低頻物理上的限制,解析度低,只能用來預警,並無法解析與辨識出目標參數
而且第三匯聚區的接觸區域很小,可探查時間可謂一瞬即逝
所以還需要極強大的處理系統來分析龐大的資料才做得到
真正能分析辨識目標,還得接近倒50-70公里上下以強力的中頻聲納才做得到
這些都是需要大噸位才能裝備

美國近代核潛艇噸位不小但魚雷管卻數量不多,都是四管(海狼8管)斜朝前布置
就是為了留下最大空間給超大的音鼓,以換取較對手更遠的精確探測距離
即使新式的側面孔徑陣列聲納面積也不小
這些都不是小艦體的潛艇可以消受的,小型潛艇注定在探測系統上有所折衷,不會太好

伏擊適合航速低的傳統柴電潛艇
沒有夠力的探測系統,無法在夠距離發現敵蹤,提早靜音搶佔有利戰位,
太晚或太急完成部陣,有可能反而被探測到或是攻擊完成時來不及脫離
潛艇指揮官正常就會放棄發起攻擊以避免暴露位置被反擊或獵殺
國軍潛艇數量少,功能、地位重要,不是"可犧牲"的武器
在發揮攻擊力與確保己身安全的前提下,各人認為強大的偵搜戰鬥能力是有必要的
如查理大所說的,個人也認為國軍需要的不是小型艦
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