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再老舊的戰車 只要能開上戰場
正面交手...
都能完敗無裝甲步兵 哪怕你是特種部隊
有人會說拿著反戰車飛彈不就能對抗戰車?
想太多了
"正面交手"四字 戰術環境就是雙方在目視範圍內
戰車跟步兵都沒雷達 要交手自然是目視範圍 頂多拿副望遠鏡
4~5公里 就是雙方交戰距離 再多根本不可能
你只要看看拖飛能打多遠 就知道這個交戰距離極限大概在哪
這種距離下 如果對戰的步兵只有反甲飛彈而無戰車或工事保護
那麼 只要戰車衝破約1.5~2公里距離 進入2.5公里內開火距離
最多不過兩分鐘...
就換你步兵要閃人完蛋大吉了 因為戰車砲開火效率遠遠高出你步兵反甲飛彈
連一枚在步兵周邊10~20公尺爆炸的HE 都可以讓你屍橫遍野
這時再不跑 你是想全軍覆沒嗎? 邊跑邊瞄?
你打得到幾輛? 用嘴砲喊比較快...
看到戰車臨身不跑 你是俄羅斯還是老美 或是中東有實戰水平的特種兵還民兵?
一個營的精銳步兵 也無法對抗14輛戰車的火力
戰場上就是這麼殘酷 這也是為什麼德軍能在閃擊戰能殺遍全歐
除非對手據守既定防線 有相當數量戰防武器 否則戰車戰不如人 就是慘敗的份
所以國軍打算未來等M1到手後 把多出來的原有M60/CM11這些戰車交給後備部隊使用
基本上也是對的 除非這些兵連車都不會開 否則對付小股騷擾或空降部隊
幾輛戰車配上50機槍 就嚇死那堆沒上過戰場的解放軍 還打?
中國侵入部隊 不可能有像中東民兵或IS 能夠有現成據守的工事與住民地可用
看到戰車只能跑 那種電影裡拿雞尾酒汽油彈攻擊戰車畫面
是不可能出現在沒有作戰經驗部隊身上的...
不過 國軍戰車部隊的問題也是顯而易見的 十幾年前我服役時
這些戰車車況已經普遍不佳了 大家一群裝甲兵預官下部隊 都看到傻眼
現在只有更糟
這些"帳面上"的千餘輛戰車 真正妥善能跑能打的 頂多一半到六七成間
再多我是不相信的 而且這狀況還會更差
以M60來說 當年幾乎都在波斯灣戰爭操過 加上國軍惡劣的後勤環境
陸軍又是三軍最差 且地面野戰部隊還更差
壽命近40年戰車 打個聯訓跑個演練 還湊得出半數以上妥善戰車是可以辦到
真面臨戰場環境 戰車真要拼幾十公里機動 數百發砲彈射擊
能夠完全發揮戰力數量 可能比妥善車還更少...
只是 如果我是對岸解放軍高層 是不可能像小毛毛一樣
整天幻想這些戰車會自己故障 歡迎解放軍來解放台灣 這種思維只能拿來搞大外宣而已
如果不會假設台灣有一千輛戰車可進行反登陸 這種將領連垃圾都不如...
消滅戰車 事實上也不是小毛毛們幻想: 有空權就可以輕易辦到
否則美國就不必用4年來打倒萬把人的IS 因為IS不但沒戰車 更沒有大量防空武器 怎能跟老美硬嗑幾年?
但反過來說 台灣方面 國軍自己呢? 我們真想用這麼糟糕的武器與後勤系統
來拼一場國家存亡戰? 我們現在實際編進野戰部隊的戰車
大概只有5~600輛間 這比老美一個完整的裝甲師兩倍還少
若把M1跟步兵戰車素質算進去 根本是被吊打的份
理論上以純陸戰來說 老美只要登陸台灣一整個裝甲師 且能有效補給之
它可以橫掃整個台灣地面野戰部隊 不過區區不到兩萬人就能辦到
同樣標準 中國能登陸3~5萬人正規一線野戰軍 搭配3~400輛MBT或15式這類新型輕戰車
也能辦到 對上這些軍事大國..
國軍裝備根本無法進行大規模野戰 這也是很殘酷的現實
所以我一直對徵兵愛好者有很大質疑 國軍野戰裝備如此低劣
這是大家都知道的事...
你徵個十幾萬野戰軍 是打算怎跟老共幹架? M60現在正面交手 可能都不如火力防護力差不多
但射控系統算先進的15式了 在M1沒法大量到貨 M60沒有更新升級前
你是想打什麼樣的陸戰?
台灣過去的防衛戰想定 是必須以大量陸軍據守海岸及內陸防禦工事
才能讓大量野戰軍有用武之地 可是現在戰場條件早已大變
中國登陸主力絕對是火力強大的機動火力與裝甲部隊 不是什麼萬船齊發用堆屍體來衝防線
沒有夠硬的野戰裝備支援
加上台灣早已荒廢的大量工事根本無用 國軍也沒大規模進行民兵式住民地訓練整備
(這麼擾民的事你敢嗎? 蛤?)
你是想讓大堆沒有保護的士兵 上戰場被屠殺嗎?
現在這1千輛M60/CM11 嚇嚇人當然還可以 不過...
到十年後還剩幾輛能動能打?
以國軍陸軍的經費與換裝速度 到2030年左右 國軍地面部隊能接收的主戰新裝備
不會超過300輛M1跟同數量M109 配合約1千輛M113 雲豹等甲車作戰
這樣的裝備要"分配"給十萬野戰軍 去打大規模陸戰 有沒搞錯?
還有人嫌不夠想要20萬 30萬的 我真想當面往這些人腦袋K下去 比五毛還腦殘!
如果沒有大幅擴充陸軍野戰裝備 不用想在維持大編制陸軍與對岸交手 想都不要想...
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YC_Jiang wrote:
基本上這論述是對的:(恕刪)
M60要對抗對岸的15式輕坦克的確是太過勉強，但15式雖然號稱輕坦，其實重量也高達35噸，不靠氣墊船根本難以搶灘。而前幾年對岸吹得很兇的野牛氣墊船是為了黑海、地中海這種平靜的水面設計，根本就過不了台灣海峽，現在已經沒人理它了，只能靠數量有限的762氣墊船一次一台這樣載，屆時能夠上來的數量非常有限，不易對具備拖式、標槍飛彈且熟悉地形、隱蔽躲藏良好的守軍構成實際威脅，對岸能夠以足夠數量一擁而上的搶灘裝甲主力應該是05式水陸坦克。M60雖然老舊，但畢竟射控系統也已經更新過，具備行進間射擊能力，打起05式水陸坦克，以及除了主戰坦克、輕坦克以外其他所有灘岸上會遇到的的裝甲對手，畢竟級數不同，應該都還是綽綽有餘的。
至於M60及其他國軍坦克雖然老舊、妥善率差、動力機動性欠佳又容易遭到空襲戰損，但10台裡面只要有1台能夠撐到灘岸上就足以大殺四方，給予搶灘部隊沉重的打擊。當年號稱金門之熊的M5A1坦克不過是輕裝甲不到15噸，馬力不到300匹，主砲口徑只有37毫米的玩具，連現在的雲豹甲車都打不贏，三台上灘岸就足以擊潰共軍來搶灘的整團精銳1000人。今天如果是3台M60能夠活著撐到灘岸上，那片海灘上的共軍就真的要倒大楣了。
總結一下，今天如果共軍能占領我國的機場港口，透過行政下卸帶來大量主戰坦克，那台灣這1千多台舊式坦克確實難以集結足夠數量，以集團進行大規模機動阻止共軍，國軍想用這些舊坦克來打裝甲大決戰，根本是不切實際。但如果把這些M60事先藏好佈署在灘岸後方，只求能有幾台坦克撐到灘岸對抗共軍來搶灘的水陸坦克、裝甲車，猛攻灘岸上立足未穩的共軍，那即使不做火力、裝甲及動力包升級，這些老坦克的戰力還是不容小覷地。
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JW75 wrote:
M60要對抗對岸的15(恕刪)
你是活在那個平行時空 一次、二次世界大戰時空 還是 817、1450時空??
登陸的前面就是先拿下澎湖
其次才是台灣的供電設備 供電管路 電達 跑道(含高速公路) 在第一時間打爛
航母 第一時間往東、北去鎮美軍
確定 台灣無空優 才有後續登陸或「等開城門/日據時代 開城門才是王道 有guts的往往整村被殺光光 而這時代嘴上說反共 卻跑去大陸賺的 政治世家少嗎？」動作
至於 美國要來的前提是 1國會要同意出兵 2太平洋的航母要有被打沉的準備 日、韓、菲三地的基地有被攻擊的準備 3台灣值多少錢?(美軍能死多少人)
註：第1點 跟台灣立法院一樣 隨便吵個一個月 加上川普下台前又開始挖洞造成兩黨對立 沒結論很正常
註：第2、3點 給黨報、有附照片的新聞 免得 又有人說是"假新聞 "
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1417265
https://www.ctwant.com/article/4486
謠言止於智者 造謠始於腦殘
其實 我只想當個「反腦殘 不反綠」 無奈腦殘多
