下一代戰機匿蹤空軍建案9月送審

rukawa1

2539分

31樓

rukawa1

個人積分：2539分

文章編號：84726410

Bobchen7 wrote:
直接拿F-16V70的F110算是低標，能拿到F119的推力限制版算高標......

不好意思，你說的低標就已經是不可能的，更不用說高標!

美國自今為止，對國外單售的引擎中，最高等級只到F414(軍推1萬3千)。
F110(1萬7到1萬9)和F119(2萬6)至今沒任何資料顯示有單賣給其他國家過。

韓國是可以跟美國買到F35的國家，跟美國還有邦交，
韓國研發KF-21，引擎也只能跟美國要到F414而已。
台灣呢?
台灣跟美國買不到F35也沒邦交，
請問能拿到什麼引擎?
搞不好還拿不到F414，只能拿到F404而已也說不定.......

Bobchen7

韓國KF-21用兩具F414，因為他們不想弄F-22或F-35大小，只要F-18尺寸

2022-04-27 19:45

rukawa1

你乾脆說KF-21武器外掛而不內藏導致無法匿蹤，不是因為美國不給相關技術，而是因為韓國不想讓KF-21變成匿蹤戰機算了。

2022-04-27 20:45

TW Energy

22263分

32樓

TW Energy

個人積分：22263分

文章編號：84726738

國家一年900多億預算，用在國防採購、研發，又要用在採購新武器，又要採購消耗彈藥，又要研發。

飛彈，雷達，戰機，軍艦，潛艦，陸軍甲車，坦克，火炮，單兵武器，無人機。

喔，對，還要太空載具火箭發射，軍用衛星，還要採購國外衛星影像。

雷達上面分一堆頻率、S X KA band，對海，對空，尋標器，短程、中程、長程用途，發動機又分大型船艦，運輸機，中型戰機，無人機，小型無人機，微型的巡弋飛彈。

固態火箭飛彈又有固態藥柱，高超音速飛彈又有ramjet scramjet發動機。戰機上面又一堆有的沒的設備。

什麼都想自己做？有那個屁股嗎？而且還沒有經濟規模的概念，笑，專挑那種數量最少，門檻最高的。笑到噴淚

錢吶，看到大家這麼澎湃激昂，心想林北終於移民美國了，看到國家預算充沛，我的內心感到欣慰。咦？？原來是做夢笑到噴淚

是想害死台灣國防吧？

沒錯啊，話就是這麼難聽。當年擋軍購那票人也說自己愛台灣，都要自製，到了今時今日還不是造殼？製大便比較快吧。

國家用最多的，自己研發，最有經濟效益。用的少的，門檻太高的，就是外購，量力而為，這是常識吧？

雄風，萬劍，雄二E，算算也要一千多顆各式巡弋飛彈，20年還要壽改，這樣都不叫養發動機技術，那什麼才叫養？扶不起的阿斗。

TFE-1042這幾年來有沒有養？有嘛，人家科科明明就持續改進，怎麼被說得好像台灣虧待媳婦一樣？到底懂不懂。

結果如何？自製率從50%提高到好像90%吧，高溫部分還是不能換，否則維護壽命掉一半，20年了，就是沒本事嘛。

有本事的話，談回來養，付人家錢，跑人家認證，談LM2500渦輪，談F414。去談嘛，像日本一樣。把414換掉零件啊，LM2500這麼多年了，有人想搞嗎？

有本事的話去做民用渦輪啊，人家日本做的那麼強，渦輪發電機比你TFE-1042溫度還要高，笑。

真有本事，不會做相容嗎？不知道什麼相容，去看看對岸的。這麼憤慨激昂，國防預算靠你們多給一點了。

沒本事的話，說什麼都是騙人的。

買了F414被排擠沒錢？這句話其實可以反過來看，都知道沒錢了，還要和錢過不去，排擠別的國防？別人賣你還不樂意了？笑死。

別的軍迷這20年來心心念念的都是想要拿到F414這種東西，怎麼來到01好像聽到這消息很不爽一樣？我是走錯地方？

到底是來這發洩欲求不滿還是來這學習國防知識的。

兩岸和平：接受集中營、特色管理、坦克輾人民。

kaikai0721

[拇指向上][拇指向上][拇指向上]

2022-04-28 17:08

wasiwawa

41445分

33樓

wasiwawa

個人積分：41445分

文章編號：84726891

niaba wrote:
自製引擎應該小有成就，美國才會同意

ni a ba 連這個都告訴你了！

國王的隱形戰機是國家機密耶！

eclair_lave

9966分

34樓

eclair_lave

個人積分：9966分

文章編號：84727077

IDF方案基本上不是啥引擎美方出，其他設計自己來的
而是幾乎都從現有系統或已開發至至少有原型，整個放行內容從發動機.氣動布局.飛彈.雷達或其他等等都是美方默許跟提供選擇及限制範圍，我方主要是從選擇範圍內挑選，再讓各專業廠商/團隊指導整合而來的作品

而隔壁上報的內容更扯，計畫2025前原型機亮相?

整架戰機幾乎是環繞著發動機為核心去展開設計，沒有確定發動機之前能做的都是很粗概的大方向或個別研究
該規劃進度即使不是全功能機而僅是1:1模型都嫌有些不合理(除非它是某個曾測試過的實驗機構型拉皮重生)

以高教機的前例來看，如果沒外援，很難想像中科院跟漢翔有本事這麼短時間內做出脫離F-CK-1構型完全自研的全新構型

當然以F-CK-1的壽命來看，他也確實到了必須規劃下一代替代者的時候，至於繼續增購F-16系列或是循IDF模式再造一架新工作馬其實我覺得都不是問題，畢竟重點還是在於美方是否點頭放行，後續才有的繼續滾動，否則不管哪個方案國內都沒有獨力執行的可能

總之對這個新聞最好是持觀望態度，待後續發展比較明確時再作探討才不會浪費大家時間...

小客5509

8890分

35樓

小客5509

個人積分：8890分

文章編號：84728049

wrote:
不能透過有無邦交或者技術合作來判斷是否能買到引擎,美國與台灣相關的法律都是國內法..國內法的優先度高於國際法,美國與台灣相關的國內法可能超過2位數..有其他國家或地區如此受重視?

這樣啊, 就問在川普時期台灣最想要的空投智慧水雷, 提出要求後到現在, 老美有給嗎? 沒有嘛!
===
智慧水雷台灣需要的美國不願賣 - 奇摩新聞https://tw.sports.yahoo.com › news › 智慧水雷-台灣需...
2020年12月16日 — 【記者陳志忠台北報導】美國總統川普任內已11度對台軍售，但目前還有一項被外界推測為智慧水雷的軍售尚未公布；國防部16日說，2018年曾向美提出需求但 .....
===
一種說法是這種空投水雷有可能也會回頭影響美軍航行, 雖覺得要是這些水雷裏頭如有存放美海軍船艦大多數聲紋基本資料到時再作比對排除就好與影響美軍一說怪怪地, 重點在這跟一堆老美國內法如何有連帶關係? 有受重視會給成這樣?

下一個軍購指標就看海軍的新代反潛直升機採購老美最終態度為何? 若從歷任看, 這任美總統對於供台新重大軍購裝備相較上任並沒有很積極, 多的是在前任或台已有裝備下的延續案, 且俄烏戰事看來也影響老美對於台軍備方向有其他想法
===

MH-60R反潛直升機採購傳生變台美至今未簽發LOR邀價書https://news.ltn.com.tw › news › politics › breakingnews
2022年2月22日 — 梅復興進一步指出，在去年11月舉行的美台國防政策會議，美方就以「不符合非對稱戰力原則」，反對台灣投資MH-60R等載台性質的武器系統採購案，我方出席
===

至於買f414引擎來組新代原型機基於其他國家自製戰機都有, 所以台能比照且看似一定順利, 個人還是表弧疑, 邦交國這差距理由就不說了, jas 39E改選F414, 其原本引擎裝配還是與通用合作開發的RM12還是基於F404為基礎, 韓的KF21所謂F414也是韓方與通用合作改成韓專用版引擎F414-KI並授權當地製造, 印度MK2會考慮以F414是因打算走上艦載機取向
===
..... 為了改進「鷹獅」戰鬥機，薩博公司首先為它換裝了發動機。「鷹獅」戰鬥機原本搭載的是一台RM12雙轉子渦輪風扇發動機，是瑞典沃爾沃航空發動機公司和美國通用電氣公司在F404發動機的基礎上聯合研製的。RM12雙轉子發動機的結構基本上和通用F404-GE-400發動機相同，同時針對「鷹獅」戰鬥機進行了專門改進。從數據上看，RM12發動機的長度為4.04米，直徑0.889米，最大推力54千牛，最大加力推力80.5千牛，推重比為7.8

根據下一代「鷹獅」戰鬥機的設計，改進型「鷹獅」的最大起飛重量將增加2噸以上，需要發動機具有更大的推力，很顯然RM12發動機已經無法滿足需求，不適合再繼續使用下去。為此，薩博公司先後考察了歐洲噴氣渦輪公司研製的EJ200發動機、法國斯奈克瑪公司的M88-3發動機和美國通用公司的F414發動機等產品。這幾款發動機的推重比都超過了RM12發動機，推力也能夠滿足下一代「鷹獅」戰鬥機的需要。經過慎重考慮，薩博公司最終選擇了美國通用公司的F414發動機.....

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210718000030-260417?chdtv
摘錄: ....若印度為光輝MK1A採購F404發動機，加上奇異先前曾表示，其F414發動機已被選為未來光輝MK2的動力來源，將讓Kaveri發動機的地位更加尷尬，並可能在經費不足下面臨更多問題

===
台灣就算跟通用也有關係但只有"使用"的份如F16, F5E, 與通用有任何合作研改發動機的淵源基礎?

ASMP

韓國早在10年前就能獲得SPY-1D和神盾戰系，結果我們只能拿紀德級，原來這也是國內法優於國際法的結果？不要笑死人好嗎！

2022-04-28 5:18

TW Energy

台灣好像從來沒和老美說過要自製萬噸軍艦塞SPY-1D。當初ACS小神盾是太小覺得風險太高，自己停掉不做。印象中沒有這種案子。到了震海案已經回不去了，人家海軍現在只要AESA。

2022-04-28 19:05

macross_sato

16798分

36樓

macross_sato

個人積分：16798分

文章編號：84728403

嘖嘖嘖!!!

依照這幾年玩法 :

勇鷹--------> 科科, 航發過去就做差不多了, 就噴了.

所以原型機------->

匿蹤前半球IDF, 科科漢翔過去做的差不多了, 就噴了

加上所謂織女星, 科科過去做的差不多了, 就噴了

所以做一隻很合理.

匿蹤氣動力構型驗證.

所以這個時間是合理中出了, 額, 是合理時間就會出來了.

外購引擎, ...........

等這一隻驗完後再請達梭軟體幫忙.......

我是夢到的......

夢裡看到太多人在唬爛才嚇醒的.....

天衣神水

21761分

樓主

天衣神水

個人積分：21761分

文章編號：84731444

F-35 modernization program’s costs, schedule keeps growing: GAO

如上，F-35 block 4交付期推延至2029年以後，這個對空軍取得F-35來說絕對不是好事，或許會讓軍方下定決心先自己搞搞看。

在中科院自作聰明幾次放鳥軍火商後，下一代自製戰機要獲得外來技術支援會有相當大的難度，例如「寰展計畫」，現在都已經在躺在加護，除非台灣捧著大把的銀子去拜託人家幫忙，或者美國官方支援指定軍火商協助，否則以韓國KF-21的例子來對照並不合適。

小客5509

8890分

38樓

小客5509

個人積分：8890分

文章編號：84731452

wrote:
+1 外購引擎方面，F110和F119就不用想了，能跟其他國家一樣拿到F414就不錯了，運氣差時搞不好是F404(升級後的IDF引擎也不過這水準)或不給(美國說:多買幾台F-16V吧)

如要買F404, 不如等中科漢翔等將IDF那顆引擎在第一階段研改提到F125X/XX等級就好, 因改到F125XX其實出力與F404算接近達73KN最大後燃?(F404最大78.7KN), 第二階段就看是否科研對媒體所講, 提升到每顆最大二萬磅水準, 可理解軍方想要引F414考量(後燃可達22000磅)

https://yimedia.com.tw/military/156687/

現看各項有公開合理資訊試組串起來, 下代戰機開發約2018年始起動計劃包括那個星(https://www.cna.com.tw/news/aipl/201710250111.aspx) 但先導改進研究約2007年就在委託, 下面這張, 以時間點來說大約先後13-15年正式投研, 概分二階段, 第一階段約6-8年, 約113年可結案, 第二階段約近10年上下, 下代機大約最快2030年可出台,

整體二階段總投入研發預估約1500億台幣, 戰機本體約1200億, 發動機約300億需求, 合計約莫是KF21投入研發費用76億美金的70%, 以上不知這樣解對不對? 不過KF21的開發還有讓洛馬進來協助, 技協指導費用部份也應有含在內

只是那顆引擎能改到二萬磅水準?!有疑慮, 相關原始設計就算可升級應有極限, 過份超頻帶來影響...超過極限不如全新設計.

yoshiyoyo

在做夢嗎

2022-04-27 18:58

小客5509

並沒有作夢, 軍研單位在這塊還是逐夢踏實

2022-04-28 9:09

rukawa1

2539分

39樓

rukawa1

個人積分：2539分

文章編號：84732396

小客5509 wrote:
如要買F404, 不如等中科漢翔等將IDF那顆引擎在第一階段研改提到F125X/XX等級就好, 因改到F125XX其實出力與F404算接近達73KN最大後燃?(F404最大78.7KN), 第二階段就看是否科研對媒體所講, 提升到每顆最大二萬磅水準, 可理解軍方想要引F414考量(後燃可達22000磅)

我也認為如要買F404，不如等織女星計畫的引擎，反正兩個推力差不多。
不過如果美國只肯賣F404而政府買這單的話.....就等著罵政府了。

軍方想要F414很容易理解，任誰都會選性能強的，
而台灣會因外購而喪失研發引擎的機會，對軍方來說......與我無關!
軍方(富二代)是使用者不是開發者，出錢的是國家(父母)，
今天買F414買貴了或國家因此沒了研發引擎的機會，
都不會影響到軍方的退休俸(父母每個月該給的零用錢)，
所以對軍方來說，當然外購F414最有利。

cll2005

5989分

40樓

cll2005

個人積分：5989分

文章編號：84737486

大家討論的都很認真我也看到很多專業的回應
大家討論的都是技術需求分析但是少談了一個政治分析
我個人認為美國只會賣次等引擎給台灣因為他們其實也不想跟中國翻臉 IDF的引擎就是最佳例子

rukawa1

上面有說到啊! "運氣差"(政治分析)時只能拿到F404(次等引擎)，但以台美現狀，F414應該是沒問題啦....."應該"啦!

2022-04-28 13:31

下一代戰機匿蹤空軍建案9月送審

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

下一代戰機匿蹤 空軍建案9月送審

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

今日熱門文章 網友點擊推薦！

下一代戰機匿蹤空軍建案9月送審

今日熱門文章　網友點擊推薦！