國造神盾艦有望!海軍重啟6000噸「新一代飛彈巡防艦」計畫

rockliang wrote:
紀德級:2座雙聯裝Mk...(恕刪)


問題在你的飛彈就那麼122枚標二或標六

要說比基隆級能活多久 我是不太信就是...

飛彈數量就決定你的防禦能量

4艘就是450枚飛彈 而海軍這副家底何時買滿天曉得...

我們全國愛國者現在才幾枚而已?
但它的性能已經足夠...

要防空台灣自己的愛國者就夠了 神盾當戰管你又沒辦法活多久...

要是我來規劃 我寧願搞第二座樂山 搭配更多的愛國者甚至天兵系統
防衛無人機與飛彈效果更好...

又或學南韓買薩德系統來當備用雷達 也是比神盾艦成本低啊...
神盾成本高的理由就是它要能"航行"到處跑 它本身是艘船 要在有限空間載滿滿雷達與武器..
這本身對它而言就是很大風險 把強大防空力量架在上面 擺明要人家集中火力K你....

可是保護台灣不需要這麼幹... 到處跑的弓三愛國者
就可以架起防空傘


烏克蘭戰爭就是如此 他們有神盾雷達嗎? 俄烏雙方都沒有嘛...

再說 老美的航艦戰鬥群 也沒辦法靠神盾艦就保全自己航艦 還是沉掉兩艘...
小小台灣距離對岸就這麼近 飛彈又不可能無限供應....
你保得住台灣什麼? 實在說不過去....



1. 如果台灣錢很多 老美也願賣 什麼烏龜盾我都支持買買買
先準備個1千枚標六 嚇嚇老共也好....

2. 如果像台灣現在的限制 乞丐建軍 連買個防空飛彈都瑟瑟發抖 那麼小孩別玩大車
除非我們打算進行遠洋作戰 需要艦隊保護傘 否則從實戰成績來看 愛國者系統對台灣而言已經足夠..
chlin2525
贊成,台灣就是買飛彈造飛彈,買薩德的移動雷達車(AN-TPY-2)這個非常贊同,樂山大佛戰時生存力不高的~台灣還要開發類似鐵芎的系統和飛彈(1枚約10萬美金)打老共高空無人機群,用弓二弓三打都太浪費了
roger1012
設想的前提是在美日參戰狀況下,看到這報告,我是日本人/美國人,一定跳出來反對去淌這混水,也只有台灣人覺得美日政府他們會跳進來!當他們沒跳進來又是另一個結果了
這個報導講美軍使用了澳洲公司的新技術幫cg-69處理金屬老化問題

看來提康德羅加級其實船體狀況不是很好,老化的很嚴重



https://seapowermagazine.org/electrowatch-completes-revere-sensitization-treatments-on-uss-vicksburg/



rockliang
台灣若引進堤康,肯定不會像美軍這麼操,50年的諾克斯級都用到現在了~[笑到噴淚][都買]
YC_Jiang wrote:
問題在你的飛彈就那麼122...(恕刪)


堤康450顆已經很多了,裡面不只防空、還有反艦、反潛,對地攻擊,更不用說MK41還可以一坑四彈,起碼能有效減輕台灣本島空防壓力,甚至引進戰斧還能有源頭打擊能力,因為台灣島不能移動,堤康火力艦可以移動,甚至打擊大陸的補給和發射井和發射車,這是本島天弓三,愛國者3無法做到的,迫使解放軍兩棲登陸艦更遠離台灣沿海~

台海跟俄烏不同,要保住台灣,只有海空軍為主力,陸軍為輔,跟俄烏不需以海空軍為主力不同,只需以陸軍為主力,海空軍為輔決勝~

兩者並不同性質,不可一概而論~
台海要維持現狀是維持嚇阻能力。只有拳頭大的一方,才會對拳頭小的一方說不排除使用武力。以前美國不表態,最近可能有些變化,拜登和川普開始說不排除使用武力。
去年日本官員到台灣說嚇阻分三部分:有實際軍備上的嚇阻能力,有執行力,以及需要把有能力嚇阻的事實充分讓對手了解。
這次台海演習,F-16V丟出標定殲16、轟六的影片,是具有嚇阻能力。海空軍接著要升級主戰武器,應該也是要將具備嚇阻能力的事實,多讓國人了解。
rockliang wrote:
台海跟俄烏不同,要保住台灣,只有海空軍為主力,陸軍為輔,跟俄烏不需以海空軍為主力不同,只需以陸軍為主力,海空軍為輔決勝~


你的概念是對的,但資源運用上有實際困難,你認為拿大軍艦遠洋(或比本島拉近70公里)攻擊中國陸地有意義嗎?還是台灣靠飛機飛彈發動攻擊即可?

打擊中國水面艦艇,要依靠空軍還是海軍,還是陸軍(可能性最低)?我認同台灣需要海空軍保衛,但海軍資源的彈性是否比空軍有效,我比較懷疑。如果要制空,海軍+空軍一體最好,但這其實也表示海軍就需要空軍保護....把重資產放在海軍,我認為美軍也會懷疑台灣到底想什麼(除了潛艦)
畢竟資源配置上,我認為台灣最需要ADF和IDS,大噸位(6000+)水面艦艇台灣應該只要個位數即可
chlin2525
嚇阻共軍最有力的是雄三反艦飛彈吧~空軍要飛的上天空, 海軍要出的了港口~先把自己較能掌控的弓三雄三備滿滿,有錢有閒再陪老共老美玩那大型艦艇和新戰機吧~
1000K wrote:
你的概念是對的,但資源運用上有實際困難,你認為拿大軍艦遠洋(或比本島拉近70公里)攻擊中國陸地有意義嗎?還是台灣靠飛機飛彈發動攻擊即可?


有意義,因為土共的船艦有個致命的弱點,續航力不足。

船跟飛機、汽車一樣都有一個最經濟的速度區間,就像我們開高速最省油然後在市區塞車最耗油。而飛機有巡航速同樣的船也有。

例如

勃克級
4,400 nmi (8,100 km; 5,100 mi) at 20 knots (37 km/h; 23 mph) 20海浬/小時是最佳巡航速。

或是我軍的基隆級
6,000 nautical miles (11,000 km; 6,900 mi) at 20 knots or 30knots 3300nmi

有興趣可以自己找為維基看,歐美的軍艦巡航速度一般都在17-20節這個區間,18節的最多。

而土共的絕對主力052d
4,500 nmi (8,300 km; 5,200 mi) at 15 kn 15節..........

055
5,000 nmi (9,300 km) at 12 kn 12節......

一定會有洗地的跳出來說因為土共採用柴燃聯合所以低速時使用柴油機所以比較慢。我先替你們說了並沒有

柴油燃氣交替動力方式
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E7%87%83%E4%BA%A4%E6%9B%BF%E5%8A%A8%E5%8A%9B%E6%96%B9%E5%BC%8F

底下有列出一堆使用混合動力的船艦,但西方系的船巡航速度基本都在17-18節這個區間。

而船隻從巡航速提升到最高速油料消耗會差距3-6倍或是以上(看海象),土共的船很明顯使用二毛系的燃氣渦輪機燃油效率不高才導致這種問題。這有個鐵證,那就是老的四大金剛使用傳統燒水鍋爐的現代級。

現代級
https://en.wikipedia.org/wiki/Sovremenny-class_destroyer

3,920 nmi (7,260 km; 4,510 mi) at 18 knots (33 km/h; 21 mph)

馬上變成國際標準的18節.............

油耗曲線圖



如果吃太飽沒事幹這有更詳細的科研資料
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2772390923000203


所以這就導致一個問題,土共的軍艦一趕路非常容易掉油,而用巡航速又相對緩慢,如果跟勃克級相比一天下來行近距離當場差了120海浬,三分之二台灣長度的距離。

小弟以前就扯過我軍的軍艦都沒有陸地打擊的能力,要是配上陸攻遠距離的巡弋飛彈當海上遊走打擊平台,那土共的船會追的非常辛苦,以成功級論他以巡航速20節跑給共艦追他都要提速5節,這油耗當場就翻了一倍。能追多遠?打過戰艦世界就知道速度差了一點打起來就相對的苦逼,假若台海發生大規模的海上戰役而老美也來攪屎土共就會發現人家的單位都開掛一樣每天比你多移動25%,而你要追上來當場單位上場的時間變短,很快就要回家補給。

補給艦?大家有興趣可以查查,土共的補給艦規模比海自還小。

所以如果有東西可以在遠洋對陸做遠程打擊的話這點相當不錯用,就跑給土共追一直躲在對方反艦飛彈有效距離外噴飛彈(當然我軍的飛彈也要飛的夠遠,有戰斧的一半就很夠用了),大洋機動戰是目前土共艦隊的短版,玩放風箏就對了。

航母?被一整群短腿怪護衛估計腿也沒很長。等補給艦多造幾艘後再說


chlin2525
一開戰老共就是使用鷹擊21長劍10, 長劍100加北斗衛星在浙江安徽等1000公里外就直接發射, 台灣大型艦艇在港內就GG了,二戰那種你跑我追的場景只能在電影裡看到~
葉門都可以打的美軍航母群跑路了,貴貴的強大防禦系統,在便宜就是王道下,開戰就是裝飾品了。
天衣神水
趕快學起來,哪天可以用來打跑福建號 [笑]
Escentric Molecules05
他的意思是福建號是便宜貨[偷笑]
ura0414 wrote:
國軍持續推動「國艦國...(恕刪)
大而不當,中看不中
雄三 還是要常拿出來打一下。萬一緊急的時候發生....


https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=91997

漢光實彈射擊預演雄三反艦飛彈落漆 貼海飛行失控提前墜海脫靶

雄三反艦飛彈發生脫靶事件 黃曙光當場臉色鐵青

日期是2020年。

雄三造價也不便宜。
大量小型無人快艇配備雄三比較實在又省錢
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