美售魚叉 退將籲停產雄風飛彈

TW Energy wrote:
買美國貨最大的作用應(恕刪)

如果在美軍不直接介入
只提供資料鏈開地圖的狀況下

台灣被打到空軍海軍見底
那麼殘存的陸基飛彈能不能齊射創造出飽和攻擊的能量
很存疑
民主外送:接受假民主、特色管理、利益輾人民。
TW Energy wrote:
買美國貨最大的作用應(恕刪)


與其說買資料練, 倒不如說買未來資料源。
CDCM 建置部署緣由, 講白一點, 就是XXXXXXXXXXXXXXXXX。

在2012年李光耀推論, 中國將把美軍推離離中國海岸200海里以上的地方。
因此在2015年, 美軍檢討, 在世界任何地方, 未來美軍都還能容易的到達目的地嗎?

美軍軍方討論結果未知, 但是催生的就是CDCM計畫生成。
而CDCM要知道OASuW由來。

因此在進攻性反水面作戰(OASuW)計畫中推估, 2024年取代包含魚叉R/A代號之前,
需要一種沿海防禦巡航導彈(CDCM)部件, 以廉價方式向美軍的競爭對手提供『不對稱威脅』。
解決從僵持區域摧毀高價值,防衛能力強的船隻。

這裡, 競爭對手泛指的就是中國海軍,俄羅斯海軍等。
僵持區域的周邊國家, 洋洋灑灑很多。
在亞洲趕著搶著花錢幫忙部屬的國家大家都認識。

OASuW改善一目的是彌補2018年美國太平洋艦隊的近期能力差距(與誰的差距?)。
OASuW改善二,旨在利用OASuW的系統解決方案進攻系統, 亦即超音速與匿蹤技術。
預計2024開始改善計畫第二期, 但是經費......................


因此美國海軍領導CDCM開發朝向幾個重點 :
對抗電子戰
突破艦載自衛系統
縱深防禦
對抗遠離發射的機動目標

而發射平台自身成為反擊目標則放在第二順位考量。

當時, 共有3家公司參與OASuW競選:
雷神公司,洛克希德·馬丁,波音

OASuW計劃應該在2024年前採購和部署這些經過驗證且成熟的系統,
並開始致力於超音速後續能力。

所以依照OASuW與CDCM目的, CDCM部屬國家, 負責摧毀高價值,防衛能力強的船隻。
並承擔發射平台自身成為反擊目標風險。

因此, 目標選定與提供確實是有它價值性。
但是, 我方戰略目標與美軍是否吻合, 那就XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

塔防的砲台被拆掉是理所當然!
NSM玩不到因為你等級不夠。
亞洲國家誰要當你小砲台?
只有台灣難波萬。
YC_Jiang wrote:
其實這麼講也沒完全錯(恕刪)

軍方不買單
說到底是台灣選出的立法委員不買單

依這個模式下去
台灣永遠沒有機會外銷軍武擴大產量形成正向循環

永遠是天劍二的尋標器
用的是傳說中競標失敗品

而不是自己的尋標器
從搜尋範圍5km擴張到10km
而不是自己的固體推進柱
從推力10噸增加到15噸

想美國的神盾系統
最初的提康德羅加級也是過重又重心過高的問題
到現在可以ATBM的神盾
也是走了半世紀以上才有如此成果
民主外送:接受假民主、特色管理、利益輾人民。
macross_sato wrote:
這也是張誠總工程師在媒體上論述原因之一。

若是要對地精準打擊, 倒不如裝在船上往前推進。



一艘船裝了這麼多打人的反艦、攻陸飛彈,又沒什麼自我防衛力,它就是一個寶藏,對方一定先打它。

應變方式就是防衛力要加強,結果攻擊力就降低,然後是船一直要增加,不但是要增加養防衛性飛彈,還要養船和額外操作船艦的人,變成是一個無底洞,本來是要「不對稱作戰」卻「被不對稱作戰」去了。

只能說張誠的想法不切實際。
YC_Jiang wrote:
所以除非美國不賣 無法取得的武器 否則台灣實在沒必要去做買得到的武器
例如雄三超音速反艦飛彈 美國沒得賣我們 我們就有做的價值
像雄二 美國願意賣出同級魚叉 台灣就可以不做或經費不足狀況下先不做

畢竟 武器是拿來用 不是拿來秀的 買得到F-16 你會去買J-10嗎?
買得到F-35 會有人去買J-20?....


問題出在美國經常玩陰的,
一開始不賣你,等你做出來了再賣你!
怎麼辦?

美國最近才宣布說賣台灣F-16,跟上次買F-16時已經過了幾十年了!
這幾十年間美國不賣台灣戰機,台灣無法取得的武器!
如果台灣在這期間自己開發新戰機,而到最近美國說賣台灣F-16,
那新戰機是否又要停止研發或停產?

南韓和日本都買的到F35,
但是日本還是自行開發心神,
而南韓還是自行開發KF-X(性能完全不及F35),
為什麼? 嫌錢太多嗎?

老實說最近我對美國有點反感,
美國最近之所以提高對台層級和對台軍售,
都是為了美國自己的利益才這樣做! 而完全不是為了台灣! (找個擋前線的盟友)
這大家都知道!
雖然說有哪個國家不是為利益驅使.......但這樣做也真的讓人反感!
天衣神水 wrote:
一艘船裝了這麼多打人(恕刪)


還好啦!
比無人潛艦想要插滿天線去做電子側錄雞好多了!

一個無人潛艦插滿天線要去側錄,
是要在水底還是水面?

不對稱原來就是假的, 不對稱帶來的是額外的對稱,
但是額外的就不是戰力。

這就是所謂不對稱消耗。

讓己方資源投入戰力, 讓敵方資源投入非戰力。
所以對敵方來說也是不對稱作戰。

這就跟CDCM建構思維一樣。
實在有夠不對稱。
rukawa1 wrote:
問題出在美國經常玩陰(恕刪)

以前美國要和中國建交
會弄一個台灣關係法來維持平衡

現在的美國
把台灣推上火火線
給的是魚叉來維持波音產線而不是NSM或LRASM
給的是F-16V而不是F-35
給的是AGM-88B而不是AARGM

開戰後
贏家是躲在背後的美國
當台積電也在美國建廠後
民主外送:接受假民主、特色管理、利益輾人民。
rukawa1 wrote:
問題出在美國經常玩陰(恕刪)


IDF的問題在:

台灣本身就沒多大市場 光靠台灣自己養得起漢翔跟IDF幾十年產品線?

更不用說IDF還有不少關鍵零件 包括最重要的引擎
是向老美招標取得的 你有可能沒經老美同意 自行出口來養這個產品線?

台灣就這麼點國力與軍費 能像中國一樣 一年生產幾十架戰機 十年就換一代或改版戰機?

台灣這些二代機(我國自己的) 至今成軍也不過20餘年 就經濟與戰力考量
改版是最合理的作法 你還真想生產一堆新機來取代? 軍費有多少?

美國這麼搞是"有點陰" 但實際上要不要買 仍然是國軍的考量
美國從沒強迫台灣買過戰機/飛彈 不是嗎?

現實擺出來 IDF一開始戰力跟F-16相差有限 主要是航程被限制(體型小 燃油攜帶量低)
但今天F-16潛力全開 20年來大量改版 大出力發動機上身 CFT裝上去
戰力可以跟法國Rafale 歐洲颱風式 中俄的4代機較量
IDF的升級更新 就顯得力不從心了

你能不買單嗎?

現在台灣想研發F-35級戰機 如果老美不放技術下來 容易嗎?
很難 就像IDF連外型設計 都是美國F-16設計更改過來 不然我們自己行嗎?

美國有自己利益考量沒有錯 但就軍售案本身而言
台灣也不是你賣我就收 而是我們的採購也是需要的
買不到F-35 不表示F-16V我們就不需要 哪個國家能全部採用5代機?
連中國自己的J-20都還飛不出國境 全部數量至今連30架都不到
小小台灣想跟它比什麼? 中國至今的主力根本不是J-20 而是600餘架的J-10/11/Su-30嘛...
台灣擺出200多架F-16V對抗 夠了啦 你是想跟他們打消耗戰是嗎?

最最重要問題: 台灣的主力武器購買 是賣方市場 不是買方市場
台灣想購買法國Rafale 歐洲颱風 或是俄羅斯Su-35 可能嗎?
你沒有選擇嘛 在那邊該什麼?

老美兩手一攤 說不買拉倒 你是想怎樣? 把五星旗掛在總統府上面 投降?

我沒說美國對台灣多好或大仁大義怎樣 但光面對中國的威脅
台灣能保70年不滅 你能嫌什麼? 沒有老美這隻大老虎沒事吼一下 可能嗎?
中國若明天就攻台 除了美軍外 你還能期待哪個國家來救你?
若老美不救 你會堅持跟總動員打算滅台的中國交手嗎? 敢嗎?
天衣神水 wrote:
一艘船裝了這麼多打人(恕刪)

所以打人最痛的彈道核彈裝在潛艇裡面藏在海裡
水面艦永遠都是送人頭的
美國最近的演練是兩架b52 PK 伯克級
伯克級連影子都沒看到就掰了
強如美國一線水面艦都這樣...

台灣是不可能弄到重型戰術轟炸機
但IDS配潛射導彈是可以的
YC_Jiang wrote:
IDF的問題在:台灣(恕刪)
如果要向俄國買戰機,俄國還是會賣的但是量要大,類似印度當個好客戶,但是從政治層面來說美國會很不高興,會收回很多好處,後勤也很麻煩,容易被中國找到弱點針對,真的不是俄國不肯賣,只是會帶來很多麻煩
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