美售台400枚「魚叉飛彈」可摧毀50%中國軍艦?前空軍副司令:過度樂觀

奇怪了 我們不是在講魚叉飛彈的效用嗎? 有人提了民用船策略 我來附議

怎麼後來有人要考我震洋隊的問題?? 怪怪 還好我有一些資料不是從維基來的

要考我震洋隊達不到效果的問題? 我還懂一些 震洋隊失敗原因其實有很多因素

因為不對稱作戰其實也要詳細規劃相關戰術與規範 確認戰具的設計合適與否?

震洋隊船隻其實是用合板拚的一個船身 不是正規製造的船 一次性使用的粗製濫造

用船身是用黏的防水效果不佳 許多船在出發時已經進水 操控與敏捷度就有問題

其實戰後國軍接收到不少震洋隊的船 剛開始以為是快艇 後來用幾次就不堪用了

震洋隊船隻的引擎其實就是牛頭牌當年的汽車引擎 哪能在海水的滋潤下過活?

另外一個問題其實是最重要的 震洋隊採取海上的神風特攻攻擊來對抗美軍艦隊

那個時代軍艦的艦砲數量與射速了得 除了對付天上的飛機也可以打海上的快艇

震洋隊每次作戰就是大規模衝鋒攻擊美軍艦隊 面對當年的驅逐艦的各種口徑砲

自殺快艇其實在這幾十年來有很多戰績 但大家選擇性忘記 根本不提2000年時

美國的柯恩號在葉門就是被自殺快艇攻擊 還好沒有沉但也死了幾十位美軍

本來先進船艦上的中低口徑砲已經減少到不存在只剩下方陣這類的近迫武器

後來因為這類快艇的威脅 這幾年各式船艦的船身兩側又開始配置中小型艦炮

當初成功級40快砲被視為奇葩但竟成了未來趨勢 自殺快艇是偷襲用非正面交戰

震洋隊若是機動部屬偷襲美軍落單或是武裝不足的艦艇 可能會有比較好的戰果

美國人在二戰期間也研究很多非對稱作戰的模式 包含JAVAMAN計畫

不過不用人去開 用了當初不簡單的遙控與攝像傳輸技術把漁船開去炸了貨輪

1944年炸了一艘5000噸貨輪 控制母船是一架B17轟炸機在85英里外20000呎高

這個JAVAMAN計畫室是 OSS(CIA的前身)主導而不是軍方 很特別吧

不曉得是不是當年海空軍看不起會是反對這類型的武器?? 哈哈
老是問一些舔共的退將 真悲哀

住在台北的台中人 wrote:
奇怪了 我們不是在講...(恕刪)


請問共匪現在有什麼震洋? 現在你的俄爹連幾十枚反艦飛彈都對付不了

整個黑海艦隊形同"存在艦隊" 敢問小俄孝們有什麼辦法幫阿爹"重振雄風"?

三兩人不要講四兩話 震洋 櫻花這種自殺武器是以有去無回為基礎
這種精神對那時代的日本人沒什麼問題

敢問共匪韭菜們有幾隻敢玩? 敢的話習匪現在就不會穩坐在皇位上啦!
還不是一群嘴巴很秋 身體很誠實的粉紅 韭菜?





當你共匪的運輸船到台灣灘頭附近 看到半沉的先頭部隊
及整個海岸線上幾千具浮屍 這時 你還打算再往前衝?

如果匪軍有這種勇氣 美軍早就躲到東半球去了...
誰知道哪天港內軍艦不會被"人魚雷"收拾掉? 如果今天這是1945年的日本....
可惜不是...

知子莫若父....
連俄爹都知道徒孫是"只有嘴砲沒有動作"的尿性... 不然這些人海戰術渡海攻台
早就能執行了 何必等到今天?

住在台北的台中人 wrote:
奇怪了 我們不是在講...(恕刪)


柯爾號當時是停在亞丁港補給油料

這和你的海上萬船齊發作戰是兩碼事吧?

又莫非柯爾號多裝幾門40砲就能避免這次的襲擊?

你這舉例根本牛頭不對馬嘴啊


住在台北的台中人
是人家歪樓要問震洋隊 唉呦 這不是我的錯
純陽掌
震洋好歹是當年大量部署現役武器,你提的那民用啥的船是啥玩意兒?嘖嘖嘖
這很難吧
機場被炸、防空導彈不是耗盡也是被炸,塔綠班只能祈禱雄三和魚叉能下打戰艦、上打飛機了。

打登陸船隊?人家說不定還沒開到港口載人呢。

等到塔綠班跟美國虐的菜一樣沒還手之力時、直接從台中港登陸不香嗎?

所以建議塔綠班一開戰就自己把港口全炸了、說不定還能拖慢中國登陸的速度喔。
andrew3688
你怎麼把台灣形容成都不會反擊一樣啊,再說了,你這種慢吞吞的打法美軍早就到了,別說什麼美軍不會打,不會打的話他一直兵推幹嘛?
shuling0909 wrote:
機場被炸、防空導彈不...(恕刪)


你先搞清楚魚叉要幹什麼吧?
(Coastal Defense Cruise Missile CDCM)
本質就是拿來打"主動接近陸地"的敵船隊

如果你登陸船隊不出發 這批機動發射車哪會拖出去打? 沒必要啊..

至於什麼機場 港口被炸就如何...
從烏克蘭的經驗來看... 太樂觀了....

全世界沒有國家是向飛彈及戰機轟炸投降的...
如果你地面部隊不上去壓制 沒有可能...

攻台的最大問題 一直是無法有效保護登陸船隊 及維持登陸軍的後勤
簡單說 就是古寧頭模式的翻版....

其實從美軍兵推裡 匪軍的損失倒還可以接受 (但已經是二戰後最慘的損失)
問題是登陸部隊 支援船隊幾乎覆沒 不管習匪還活不活得下來 至少肯定短期內不具備再發動攻擊能力..



習匪在意的並不是解放軍損失多少 更不是台灣的嚴重損失
對獨裁者而言 韭菜是割不完的...

而是跟他的普丁乾爹一樣 最後面臨失敗 他會有什麼下場?
YC_Jiang
烏克蘭開戰初有多大攔截能力呢? 結果5千枚導彈能把它們怎樣? 你共匪舉國庫存還沒這麼多呢...[真心不騙]
pw5stf
shuling0909 您要不說說您認為的制空權是什麼?您舉例美軍拿到制空權後的作為,請問中國解放軍也能做得到跟美國一樣嗎?土地相連的烏俄戰爭過程已經演給所有人看了,跨海的臺海作戰…哈,您繼續吹囉!
Charlie2020 wrote:
我上次與幾個老友閒聊...(恕刪)


所以我在之前近岸防衛戰那棟樓有寫我國可以考慮的對應方法,不是用大量的反艦飛彈,而是要即時分析目標,用適合的武器對應船團。

現代的反艦飛彈有反制軍民混合艦隊的措施。包括了美軍QuickSink在內的重型滑翔反艦彈。

記得上次兵推,媒體有報導,有個有趣的爭論點,老美的JASSM-ER AGM-158B可不可以用來反艦?

不是C型喔,C型是正統的反艦型,這裡說的是JASSM B型。

事實上老美從JSOW的年代就在玩滑翔彈的反艦功能,或者更精確的說是末端導引功能。JSOW AGM-154 C variant,裝設了IIR seeker之後,開啟了反艦的影像辨識,具備終端導引,這是很多年前的事情。

所以兵推的時候,JSOW是被老美大量拿來打船的,高空航程大約120公里。不是任何的專司反艦飛彈,是本來用來炸地面部隊的炸彈。

QuickSink也只是更短腿更重型的版本,專門針對比較大型的民用船隻。一發兩斷直接沉入海底。

之前就有提過,沒有沉海的船隻其實對飛彈還是有目獲干擾的問題。

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回到主題,現代飛彈直接避開民船有兩種方法

第一,被動雷達掃描法,這邊又分干擾源/雷達波源定向,可以做範例的,是現代的反艦飛彈與AGM-158C都具備這樣能力。

包括雄風三型飛彈在內,我國公開的資訊,雄風導引頭其實具備敵方干擾歸向導引功能。但是應該沒有遠程雷達波導引功能。

而老美的AGM-158C則是一個很標準的被動雷達導引。事實上後期的AGM-88也具備這樣的反艦功能。

這兩者的差別,一個是只針對K band或者X band的seeker頻譜電波作被動導引,而AGM-158C與AGM-88應該是可以指向S band這種頻譜,所以偵蒐與鎖定的距離更遠。

第二,紅外線終端導引與辨識,這個不用說了,都能理解,雄風二型,魚叉,AGM-158C,AGM-154等等。

基本上可以在港口複雜地形影像或者回波中,直接爆掉船艦的,大概都可以在海上分辨出軍艦。

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之前的文章就說過,國軍其實知道中國玩軍民混合船團,問題在於怎麼打算反制。

不是說都完全沒方法反制,但是如果有更智慧化的方式反制,那對國軍的戰損可以進一步降低。
兩岸和平:接受集中營、特色管理、坦克輾人民。
住在台北的台中人
要反制要給好一點的武器 NSM優秀的原因是人家有雙模尋標器 而且飛彈在設計之初的重點就是在船團間可以自動尋找重要目標攻擊 這批現在美軍剛下訂單的魚叉不曉得何時才交貨? 性能是否有改善? 唉 無奈
TW Energy wrote:
所以我在之前近岸防衛...(恕刪)


搞這種民用假目標混合戰法要限制台灣火力發揮下,同樣也是在限制了中國自己的火力發揮的能力,也等同放棄中國本身海面上的火力優勢

反過頭來應該利用中國民用船海上掩護,台灣小型水面艦能更好的接近中國登陸船團
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