完全自研自製國軍使用的"初教機"將會是一個悲劇!

初教機的立案是為了要延續漢翔研發團隊的動能,不然在ADF正式開案前,現有團隊不就沒事做?又造成研發團隊的流失? 如果ADF現在就正式開案,初教機要不要做就沒那麼重要
住在台北的台中人 wrote:
... 很有可能是”操作單位”要一步一步帶著並教”研發單位”來研發這架飛機...(恕刪)

住在台北的台中人 wrote:
... "初教機易造但很難造得好"...
...整個體系製造者都要幫忙使用者建立...(恕刪)

樓主從一開始就嘗試以"使用者"的角度來分析
有一點類似開發手機,有能力開發手機軟硬體的廠商很多,
但 Apple iPhone 系列一直是長期持續熱賣的手機
Apple iPhone 系列軟硬體不一定比其他同時期的手機強
但 Apple iPhone 系列的使用者體驗一直讓消費者願意一代又一代買

個人想從時間軸與經濟規模的角度來分析
更麻煩的是區區 50 架初教機,無法達到經濟規模
漢翔需要在未來 25-30 年持續花錢提供維持這個"後勤保修供應鍊體系"
台灣空軍絕對不會讓漢翔丟掉這個"後勤保修供應鍊體系"包袱,
不然 50 架初教機就成了孤兒機
漢翔已經是公有民營企業,不是軍方單位
誰來出錢 ??
對漢翔將是短多後,接連著非常長的長空


初教機與 IDF F-CK-1 不同
IDF F-CK-1 還有翔昇與翔展 MLU 升級案的機會,
去重整後勤保修供應鍊體系來解決零組件消失性商源的問題
初教機 ???

稍微離題
T-BE5A 勇鷹機一定要生產 66 架 ??
最後 20- 26 架改成重新複刻製造 IDF F-CK-1 C/D 是不是更適合部訓機的要求 ??

此外,只要台灣空軍不放棄 ADF 下一代戰機研發,
漢翔勢必要弄出 2 架 IDF F-CK-1 C/D 充當前期測試載台
所以漢翔需要重新複刻製造 2 架 IDF F-CK-1 C/D ,
或許把 2 架翔昇計畫原型機凹回來 ??
OSR7613 wrote:
在未來 25-30 年持續花錢提供維持這個"後勤保修供應鍊體系"
台灣空軍絕對不會讓漢翔丟掉這個"後勤保修供應鍊體系"包袱,
不然 50 架初教機就成了孤兒機
漢翔已經是公有民營企業,不是軍方單位
誰來出錢 ??
對漢翔將是短多後,接連著非常長的長空


說句玩笑話,投資別講愛國,股票千萬別買負有政策任務的公司.
小股民的角度 : 我為什麼要支持經營階層不計虧損維持這個體系能量?

這其實蠻嚴肅的話題.
政府如果要維持研發補保能量不墜
這種時候就不該說那是民間的事,我們是合約關係!

不過話說回來
政府必須維持公正
如果獨厚某些公司廠商,那圖利貪汙的指控恐怕又招架不住
實際上也會藏污納垢

以我們的國際處境還真挺難的
OSR7613 wrote:
T-BE5A 勇鷹機一定要生產 66 架 ??
最後 20- 26 架改成重新複刻製造 IDF F-CK-1 C/D 是不是更適合部訓機的要求 ??


講得很好 其實所謂"勇鷹"就差個後燃器?? 沒有後燃器 有些科目不能做

而且很多人都不知道 勇鷹其實沒有裝"雷達"與"作戰"的系統 頂多留了"線"

很早之前也曾有人提到F-16 MLU 換下來的APG-66雷達不要丟掉

是不是能夠給這些"勇鷹"來使用(或許雷達天線太大要修改)作為訓練

部訓機也可以發射飛彈與導引武器 實際作戰時也可直接拿來打仗
eclair_lave
F16換下的好像只有半套吧?而且不是美方會回收(說是有算入新雷達折價了)
住在台北的台中人 wrote:
講得很好 其實所謂...(恕刪)


我很好奇,
像APG-66雷達,這種比較算敏感的汰舊裝備,如果我方想移作他用需不需要生產國家,或說知識財產權國家同意?
住在台北的台中人
APG-66的早期型號 其實A-3雷鳴的原型機與F-5-2000都用過 可惜空軍都沒有興趣買 換下來的老雷達如果空軍還有需求 多了平台可以用 美國的原廠是求之不得 別擔心美國政府會樂觀其成的
天衣神水
要移作他用就得修改系統,這就關係到智財,當然要人家同意。
老愛覺得自己才是專家,別人都是傻瓜,就讓時間來證明,十年後來挖墳

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4327016

同樣是中科院,越老越混越回去,把自己的局限當灼見
住在台北的台中人
馬大學長不要光畫大餅 75%自製率 渦輪發動機與螺旋槳都要自己來嗎? 唉 不是辦不到? 這些廠商肯給外包工作嗎? 唉呦 難啊
住在台北的台中人 wrote:
而且很多人都不知道 勇鷹其實沒有裝"雷達"與"作戰"的系統 頂多留了"線"

所以勇鷹飛上天是用目視的?
勇鷹應該有雷達,勇鷹可能只是沒有裝射控雷達吧!
先說我是外行的
住在台北的台中人 wrote:
很早之前也曾有人提到F-16 MLU 換下來的APG-66雷達不要丟掉

是不是能夠給這些"勇鷹"來使用(或許雷達天線太大要修改)作為訓練


不只是天線大小,APG-67/金龍53是輕量級,APG-66是中量級,兩者的訊號處理能量、系統大小差異不小,勇鷹跟本放不下APG-66這種等級的雷達,電力供應恐怕也不足夠。

APG-67/金龍53系列:雷達體積約0.054立方公尺,重量73公斤

APG-66系列:雷達體積約0.08至0.102立方公尺,重量98至135公斤


APG-66 (上圖) vs APG-67 (下圖),大人跟小孩的差別


住在台北的台中人 wrote:
那天看到有關初教機的...(恕刪)


更新一下這題的進度,漢翔總經理馬萬鈞受訪,為初教機政策採國機國造發言,摘錄如下,重點訴求以紅字標示

漢翔公司的馬萬鈞表示,在初等教練機採購方式上,租賃和外購都不划算。租賃方會考慮獲利,使用者並不能節省費用。而外購的話,即使販售方可能以國際合作名義,讓台灣空軍快速獲得現貨,也可能只生產我國所需的數量,無法獲得其他國家訂單的利潤。馬萬鈞認為,漢翔應該專注於自主研發,這樣才能取得最實際的成果。

初等教練機的國造政策有著一些優勢。馬萬鈞表示,台灣發展經國號戰機習得了軍機設計程序,這是獨特的技術本錢,且勇鷹高教機國造政策帶來的系統件帶入國內產業界的做法已經取得了一些成效。然而,勇鷹高教機的自製率只有55%,所以政府希望推動初等教練機的國造,使自製率達到75%以上

針對初等教練機採用螺旋槳的技術問題,馬萬鈞表示,只要是載人飛行器,所需的技術要求都相當高,並且在大幅提高自製率的情況下,初等教練機的技術層次比高等教練機更高。

馬萬鈞認為,初等教練機的國造是一個很好的起點,將來可以嘗試製作更高階的系統件,並應用於更高階的飛機上,這樣才能真正實現國防自主,走向國際。

對於曾經因研製經國號戰機而流失人才的問題,馬萬鈞表示,如果不是政府提早啟動勇鷹高教機國造政策,那些具備研製經驗的人才可能在退休前就離開了。他希望政府能夠推動一系列相關政策,以確保人才的傳承和穩定發展。


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4327016
漢翔 說有75%



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