國軍靶標誌:01-雄風靶船(上)-共軍水面作戰船艦整理(完結)-2023年6月30號更新




補個中日海軍艦艇噸位對比。

103FDI wrote:
更新081/082系列掃雷艦/艇。
共軍水面作戰船艦整理完結。
數據繁多,預計難免有遺漏錯誤。
就這樣吧。
靶標誌02我還在想從什麼船開始~


這樣的超長文,樓主真心辛苦了

不然02試試平台類艦艇?畢竟雄風被右岸號“航母殺手”

小弟建議不要在1樓內編輯那麼長的內容,頁面緩存有時候會反應慢,而且操作失誤可能丟或者錯很多版面。其實可以考慮分成幾段,每一段提前佔樓,後面再慢慢給每樓編輯補上。
編外摸金校尉,野生洛陽鏟師。
103FDI
的確在一樓里面編輯內容太多很麻煩,列表太多的話也會影響速度,所以後面我都改成了圖片。
103FDI wrote:
現代級的現代化改裝
根據共軍媒體的報道,4艘現代級在2000年和2006年的入役,有效緩解了當時海軍在主要作戰方向上缺乏大型遠洋作戰船艦的壓力。也是共軍第一型具備一定區域防空能力的驅逐艦。
但由於共軍自身船艦相關的武器和電子信息等技術發展迅速,現代級在演訓和任務中很快就因為老舊的俄式電子設備和作戰指揮係統而無法有效融入迅速擴大的共軍海上情指體系,在編隊中往往需要由排水量更小的其他共軍自製船艦擔任指揮艦。而現代級全系列俄製武器和雷達係統隨時間開始落後,也越來越難以融入整個海軍聯合作戰體係。
四艘現代級的頭兩艘,956E型艦136杭州艦於2014年返廠改裝,137艦隨後也進入船廠改裝,兩艦分別於2019年和2021年完成改裝歸隊。


看到一篇blog,頗為感觸。
還剩幾艘?俄海軍956型「現代」級導彈驅逐艦現狀


其實俄羅斯的大型武器裝備逐漸凋零並不完全是財政的問題,至少在經濟最窘迫的那幾年過去以後,近十來年俄國的軍費支出,再考慮其國內的本幣購買力,在水面艦隊規模對比蘇聯和獨聯體時代已經大幅縮水的情況下,並沒有差到完全無法去翻新保養這些現代級的程度,至少保個四五艘的正常運作還是有可能的。

但文中沒有提到的是除了經費問題之外的另一大困難:造船造艦產業和整個研發生產供應鏈體系的萎縮。
俄羅斯當下的造船業穩定程度肯定比經濟困難的葉利欽時代前期要好很多,但如果講製造和維護的能力(人員、設備、材料、上游的配套供應鏈)比起那時候其實是有下降的。

想當初俄國人對現代級提出過的改裝方案也不乏換裝VLS和雷達電子設備等措施,也曾積極向中方推銷這些改裝方案。雖然不排除是類似印度Su-30MKI→馬來西亞Su-30MKM→俄國Su-30SM的套路,讓外銷客戶先吃螃蟹,等小白鼠客戶幫忙把方案驗證到成熟,錢也撈得差不多了,再回來反哺自身裝備。至少在052C才2艘的當年,這些方案看上去依然誘人。

中國人最後選擇了自己改裝升級,不一定是俄國人給的方案提升不夠大,或者價格沒談攏,很可能還是出於讓現代級完全融入自家體系的考慮,選擇了靠自己。

這讓俄國人失去了藉助這個項目,為自家當時還有幾艘能開的現代級摸索一條可行改造方案的機會,也失去了一筆可觀的軍貿收入。而在那之後的十來年裡,俄羅斯在老艦改裝這方面的投入基本全部給到了無畏級和基洛夫級上,這也讓北方機械製造聯合體在現代這一型蒸汽動力大型驅逐艦上的支持單位和人才逐步凋零。即便有充足的資金,人才和配套供應鏈的短缺甚至斷檔也會讓俄國自家的現代級難以為繼。

反過來看中國這邊,當初海軍和軍迷都把現代級當成寶。網友和部分媒體就如同今天的右岸一樣把“航母殺手”的稱號賦予這一型其實並不能真正威脅航母編隊的驅逐艦,也算是那個年代的一種樸素但不切實際的期待。

短短十幾年後,當杭州艦被拖進並不負責主力艦艇建造的海軍4806船廠開始改裝升級時,一堆媒體和軍迷都在猜測會不會上052D相同的通用垂發,會不會上海之星或者改版的旋轉相控陣,會不會上730或者1130近防炮……
然而五年之後改裝完成的現代級,只從導彈類武器的角度看,僅僅相當於換裝了鷹擊12和增加海紅旗10的大號054A……當年傲視整個海軍的反艦火力,在改裝後是同為改裝版051B的一半……火炮部分可能是有了海紅旗10的原因,近防炮甚至直接保留了口碑一般的俄製AK630M。
其實以3M80發射架和導彈本身的尺寸重量,置換成12甚至16枚鷹擊12並不該有技術上的難度,四門AK630換成兩門高度集成的730或者1130工程難度也不大。然而很明顯,軍迷們覺得期待的事情,在已經有了052C和052D,正在等著接裝055的海軍眼裡,根本不需要。

這就是中國海軍短短十幾年後對待當年這幾條香餑餑的態度,說成牛夫人都是過譽了。

但即便如此,此番改裝過後的現代級仍然是毫無疑問的最強956。
更不用說中俄海軍在艦艇日常維護上的迥異,致使兩國同級艦在運行狀態上的天壤之別……

真的是艦運即國運。
編外摸金校尉,野生洛陽鏟師。
103FDI
我大膽預估一下,同樣的情況在未來10年可能會出現在側衛家族上,衹是差別不會像現代艦那樣大,畢竟俄國人在航空上更加有心有力。
小弟拜讀長文,實在有點欷歔.

a,配圖其中一幀,赫然大書"上海發燒友HSH".
本人是軍迷,所以在那個軍事論壇註冊.這個論壇有不少上海軍事迷,就近拍攝附近各大船廠造艦照片,所以有不少新鮮大陸海軍消息.
後來可能網絡主事者預感到,大陸政府將會取締網絡洩露軍備照片,流傳國外.就借意將境外網民踢走,包括小弟.
另一個軍事論壇,似乎也因為差不多的理由,又將小弟踢走.
結果,兩個網站將擁蠆踢來踢去,自身卻又逃不過被踢,終於停止運作.一眾軍迷們風流雲散.原來,幾乎所有大陸軍事網站,都陸陸續續,通通關門大吉.

b,小弟後來就搜尋到臺灣01,以為是軍事迷愛好論壇,卻原來是法撚功與粉紅粉綠互片的戰場,簡直不卒忍睹.

c,N年前,臺灣有一個由尖端科技雜誌社開設的軍武論壇,後來忽然消失,據說又是因為兩岸軍迷交戰,比正式軍隊更激烈,當然,鍵盤戰士一向都是宇宙最勇.不過,經營網絡被無聊的口水淹沒,不如早早收皮.
mangchaocs
最近這幾年大陸軍事論壇關到幾乎只剩浩瀚,然而即便是浩瀚現在也在艱難維持,最近論壇首頁已經取消了按照軍種分版面的選項。不過現在這時代軍武傳統BBS本來就很難盈利,能堅持下來的網站主都是靠愛好。
黑夜有雨
BBS基本已经淘汰了,原来的论坛大神都集中到公众号或者其他平台上了
runyang wrote:
臺灣有一個由尖端科技雜誌社開設的軍武論壇,後來忽然消失,據說又是因為兩岸軍迷交戰,比正式軍隊更激烈,當然,鍵盤戰士一向都是宇宙最勇.不過,經營網絡被無聊的口水淹沒,不如早早收皮.


我是覺得口水戰有口水戰的樂趣,嚴肅發文和討論有嚴肅的樂趣。
01的軍版其實人數非常少,之前幾個大陸軍壇明顯人都更多,可惜現在一個個關閉。
但01的文章編輯功能還蠻好用,
蠻適合貼圖文。
103FDI wrote:
我是覺得口水戰有口水...(恕刪)

論學,論術的口水戰,當然可以很精釆,論人就何止不精釆,簡直是墮落.
01的粉紅粉綠,唯一動作就是論人.
2023年6月30號更新。
修正055第二批次建造數量。
055、052D、052C、054部分圖片。
1.1 055和2.1 052D新批次建造信息。



2023年5月28日衛星圖,江南造船廠港池舾裝3艘052D,右下角工棚1艘055。
港池另有6艘726A野馬氣墊登陸艇。




2023年6月航拍圖,大連造船廠052D,右上角下水舾裝2艘+乾塢3艘。
103FDI wrote:
2023年5月28日衛星圖,江南造船廠港池舾裝3艘052D,右下角工棚1艘055。
港池另有6艘726A野馬氣墊登陸艇。


幫你補一張更大的圖。
港池北邊還有一條726A。
右下方的江邊還有一艘052D,不確定是新建的還是回廠維護的。
另外還有整整11艘LNG在造。
LNG也被中國人白菜化……
讓人又愛又恨的規模效應……

編外摸金校尉,野生洛陽鏟師。
最近Office of Naval Inteligence出了一個對比中美造船造艦業和海軍規模預測的報告。




中國造船業年產能是2325萬噸
(其實是2019年的數據,2022年最新的完工數據是4000萬噸)

美國造船業年產能是10萬噸不到。


美國當年靠產能+技術打贏太平洋戰爭。
那時候的美國造船業產能佔世界一半多……


既然美國人已經開始讓印度人幫忙做艦船維護。
修法讓日韓幫忙造艦看來也只是時間問題。
編外摸金校尉,野生洛陽鏟師。
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