大陸與台灣: 矛與盾價格 , 修改天弓3飛彈價格為150萬美金


newshunshan wrote:
大陸: 1. 東風3...(恕刪)

真燒錢
winner winner chicken dinner
1.台灣跟大陸在戰時不必比軍工體系實力,比的是能不能"速戰速決".
2.台灣的地對地導彈目標絕不是大陸的城市或民生設施,有太多高價值的軍事目標.
3.機場跑道毀掉可以很快修復,但是導彈補充的速度沒有那麼快.
4.雖然反飛彈的成本比地對地飛彈高,但是因為戰損不確定性所帶來的附加價值對防守方來說更高,尤其在速戰速決的戰術前提下.
5.無導引的無人殲六基本上比火箭還沒用.....問題在台灣的防空雷達有沒有辦法分辨!
無人機最關鍵的是控制信號相互干擾/控制的問題,
幾架還好說,幾十架以上的無人機控制問題就很大了,
控不好 無人機空編隊飛行時直接就因無線指令error 就空中撞成一堆,基本上目前最先進的米國無人機AI能正常操控機體的起降就謝天謝地了(連無人攻擊機機技術全球執牛耳的米國 最常發生的意外就是無人機在降落時墜毀),

一般有人戰機跟無人機在航跡一定會有差異性的,
想想有人戰機的駕駛 在遭遇到雷達偵測時會進行各種閃避機動來減低被搜索雷達標定的機率,
無人機相較之下可能還是的繼續直線飛行..........
(如果是殲六這種無航電設備的老骨董改裝的,頂多就是能依照指令直直飛,別偏向/轉向亂飛到其他方向撞到東方明珠就已是神蹟了,失去控制的無人機很容易亂飛/墜毀,反而造成自家損傷),

稍有經驗的雷達戰管都能從飛機的航路上看出端倪
(比方說: 遭遇的防空雷達照射後的不明機體的反應動作, 有人駕駛機一定會做很多機動花招來閃避雷達的照射,避免後續被火控鎖定),

基本上戰管用搜索雷達照射敵機卻都不會有對應機動, 還繼續直直衝過來的 大概就是無人機(J-6這種等級+中國現有航電技術 差不多做出來就是這種無導引火箭機)....


7413下士車長 wrote:
1.台灣跟大陸在戰時...(恕刪)
說真的~
如果台海戰爭的時間能打到讓一輛 坦克上線組裝完成下線的時間....該說是國軍太神勇,還是PLA太廢?!

時間對PLA就是一切, 把全國的精銳部隊集中到東南沿岸參戰/防禦美日介入,而放任其他爭議邊境地帶唱空城計,那中南海都要提心吊膽了, 更別戰爭時間拉長就是增加米國為首的西方勢力介入機會(1996年的飛彈危機已經充分證明大張旗鼓攻台的後果....台灣現在的目標也是拉長戰爭 不要讓解放軍幾天內攻下)

另外台灣的主要工業區/機具都集中在易受攻擊的西岸, 台灣的自製武器系統在戰時 西部工業區遭中國轟炸下根本無法獲得額外生產補充(後勤工廠都在西部平原被炸光了,武器自製率99%也沒用).......

不過96年的飛彈危機時,老美反倒是以美軍"快遞貨機/船班"直接從關島拉了一大批彈藥跟空對空飛彈幫台灣補充彈藥,這時發射平台跟美軍有沒有通用 才是關鍵.......
7413下士車長 wrote:
1.台灣跟大陸在戰時...(恕刪)
leon650325 wrote:
真燒錢...(恕刪)


那算15倍好了

東風15C要680萬美金, 那台灣的天弓才50萬美金, 這時就很划算

你想要用15枚的東風15才能換15C, 價格也是太貴, 若拿去打佳山又沒打到, 那真的划不來

所以大陸號稱600枚東風15, 但裡面只有100枚是新的, 其他都是舊款, 就是讓大家誤會以為大陸有600枚穿地彈, 其實大陸還沒這樣凱, 你看100枚新的東風15C 可以換成 1500枚 舊的東風15, 所以很難抉擇吧

cche1079 wrote:
無人機最關鍵的是控制...(恕刪)


你對神風式攻擊的無人機想得太複雜了,這種有去無回的無人機,只要讓它起飛,設定好航向、速度、高度和攻擊目標等參數即可,完全射後不管,哪裏需要用到管控?

假設共軍放飛60架的機群直飛臺灣,機群可能全部是轟6改無人機,但也可能混雜有不明數量的殲10、11等作戰飛機,問題的關鍵是,臺軍要如何處置這60架的機群??

無人機必然會在地面防空火炮射程外就執行空射對地攻擊,所以臺軍須動用對空導彈把它們打下來,但這顯然正合共軍心意,既消耗存量又探知實情;如戰機升空截擊,也一樣得要耗用戰機的飛彈,那又如何應戰混雜其中的殲10、11等作戰飛機?


chickenz wrote:
你對神風式攻擊的無人機想得太複雜了,這種有去無回的無人機,只要讓它起飛,設定好航向、速度、高度和攻擊目標等參數即可,完全射後不管,哪裏需要用到管控?...(恕刪)


沒有管控的無人機比一枚火箭還不如,基本上臺灣的雷達人員應該是可以輕易的分辨的出來。
大陸要消耗台灣的中程飛彈應該是不會笨到用這種方式。
chickenz wrote:
你對神風式攻擊的無人...(恕刪)


若有強網系統, link16, 天弓3, 愛國者三, 樂山長程預警雷達的組合, 還讓大陸可以飛60架到台灣上空, 那表示台灣空軍已經被消滅, 那情況就不妙

連民航管制都可以看到戰機是否在航線上, 那可是有桃園,馬公與小港機場的塔臺在一起監視

國軍防空戰管系統,最上層是AAOC空軍作戰管制中心(強網系統),下轄ACC空軍空中管制中心(戰管聯隊),在戰管聯隊下有,嵩山(陽明山)、樂山(新竹)、大漢山(屏東)和馬公四個CRC作戰管制中心。。

強網系統可以看到監控範圍內的航班所有資訊, 當然包含戰機與民航機的高度. 速度. SIF CODE等即時訊, 空軍戰管, 只負責戰機空域管制, 引導, 戰術下達, 戰機的進離場,則是各機場負責

空軍戰管對於民航機,只有負責監控,發現偏離航道時,由民航連絡席通報民航管制總台

民航管制的部份, 戰機可以看到,戰機在民航空域是接受民航管制, 等到進入指定演習空域,才由戰管管制

但平時若空軍還在, 我想很難發生這樣的事情, 樂山雷達自動監控650公里的飛機, 然後6個長白雷達也會監控450公里的飛機, 畢竟平時兩岸各自有在空機做訓練, 所以若大陸有不明飛機一起在機場起飛並飛行方向是台灣, 台灣戰管ACC都是駕駛員, 所以知道如何監控整個台海上空, 無人機是無法做編隊飛行的, 也就是說台灣的戰管或強網與樂山, 發現大陸飛機超過10架沒有編隊就往台灣各自飛, 那還是要用戰機先確認, 以免是誤判, 若是真的無人機飛到, 那用天弓飛彈將10架飛機打下, 再用萬箭彈將福建所有沿海機場跑道至少炸過一次, 這樣就可以解決後續無人機的起飛, 至於10枚天弓就認賠了, 所以用天弓1就好, 也已經用20年, 若大陸用這樣用這樣低強度方式打台灣, 不是不行, 但我覺的划不來, 台灣可以4小時將所有飛機轉到佳山與志航基地, 還可以有好藉口將福建所有機場炸了, 美國也有足夠時間調停

所以就是要看, 若是中後期, 台灣空軍已經消滅, 這是好方法, 若要用這方法打頭陣, 台灣空軍是有能力簡單反擊, 但若配合在彈道飛彈攻擊之後, 是有很大機會成功, 畢竟打到一半, 台灣天弓也不知道剩下幾枚, 這時少一枚都會很計較

這時就要看台灣的決心, 如果不想擴大戰事, 等敵機飛過台海中線, 就用天弓1打下在空機, 畢竟這是防禦動作, 沒人會說話, 但若要擴大戰事, 等台灣或澎湖地面受到無人機攻擊, 確實證據被進攻, 那IDF就用萬劍彈與雄2E巡弋飛彈回擊, 將福建的6個機場都毀了, 雖可以解決燃眉之急, 但後續效益很難預估到底是好是壞

就看看台灣的決心, 但要是我, 我會選用認賠60枚飛彈, 然後不反擊, 但飛機與艦隊都躲在東岸的基地, 然後看美國的行動, 與大陸後續軍事動作, 才決定要不要反擊

但要打台灣前, 國台辦會先開罵吧? 所以國台辦平時好好的, 應該就沒事
台灣的防空網是全世界最強的,大陸的軍費大約是台灣的10倍,要精算出他們有多少軍費用在導彈上有什麼困難?對台導彈1500枚,台灣彈道導彈防空飛彈3000枚,還有台灣的強網,鋪爪雷達,全世界有幾個國家有?以色列、伊拉克有嗎?攔截不到?衛士火箭彈根本不合效益比WS-2系列單價在100~200萬人民幣,比台灣的天劍1還貴,致於膺式已經除役了,婕羚、海劍羚都是便宜又精準度很高的防空飛彈。
打台灣沒先打掉台灣的防空網、雷達,你飛機船艦根本都沒用,相反的,大陸太大,他有防空的土地,根本不到10分之1,光是海岸線都佈不滿,台灣有雲峰中程巡弋飛彈、還有天馬短程彈道導彈,台灣中長程飛彈不是不會做,是美國不讓我們做,不然天馬飛彈就可以打趴大陸了,他們還沒辦法攔。
台灣就專打你民宅,打趴你們經濟,還可已造成恐慌,讓你想趕快結束。打重要的軍事設施?你當台灣是白癡喔?明知道你會把重點放在防守軍事設施上,還打軍事設施?打仗還按照你寫的劇本走?都被打了還跟你講仁義道德?
要打北京故宮?會不會讓人更生氣,
多送一些彈彈給你接?
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