關於未來可能的F-15/F-18軍售案討論(本串謝絕中國網民亂入)


lordkon wrote:
以色列經濟也沒台灣好,人口更是比台灣少
除了強敵環繞之外,國家安全更是危險
但它們知道該如何保護自己


在台灣你只看到中國好的一面,看不到中國的危險之處嗎?
現在台灣人就是明末清初那樣,只看到既得利益者
但卻不知危機在後面跟隨而來


台灣幾百年以來
在歷史上都是被殖民的份
人民生活水準高於同一時期的週邊國家與地區
卻無法擁有真正屬於自己的國家,由台灣人來決定自己的生活方式
你不覺得很奇怪嗎



拿以色列當例子真的只是人比人氣死人而已吧。

以色列如果沒有美國「兒子」強力支援,又想方設法的搞到核彈,

沒有現在的局面吧?

台灣如果也能搞到美國像對以色列一樣對待台灣,中國那小子又有何懼。


另外,說什麼我只看到中國「好」的一面,說真的,我只看到中國對台灣威脅的一面,

它好的一面說真的我還不清楚,我只是以情勢在分析吧了。


至於台灣的命怎麼會是這樣,這...還真難一言論定的,有時歷史的軌跡就是這樣發展,

就算身在其中,也是只能眼睜睜的看它下去,而無力改變。
Davinie wrote:
以色列完全是美國等...(恕刪)


這就是國家認同的問題
沒經過滅國之痛,怎麼會有愛國之心
我只能說台灣是台灣人永遠的家


以色列是經過多少年的滅國
被他人排擠與屠殺後,最終才建立起自己的國家
對於自己國家的不認同,說在多也沒有用

宗教只是一種維繫的方式
以色列又不只有猶太教存在


至於台灣是不是一個國家?
有人民.有土地.有軍隊.有經濟.有自己的文化與風俗習慣
台灣就具有國家的基礎


對抗只是方式的一種,沒人規定一定要對抗
南北韓對抗數十年
不就是受外國的干涉才能對抗那麼久



lordkon wrote:
南北韓對抗數十年
不就是受外國的干涉才能對抗那麼久


說真的,你提的一些例子,如新加坡、以色列、其他的一些小國如何如何的,

都不是很能反應兩岸的現況,這個南北韓也是一樣。

南北韓分裂如此久是因背後影武者的利益考量,他們分裂有助局面平衡,

在我看來,南北韓要不是背後影武者的干涉,早就想方設法的找統一之路。



台灣是直接面對大國,就在隔壁,而台灣的影武者遠在千里之外,

而這個影武者從與中華民國斷交,軍售也只賣防衛性武器,軍售價格比貴的,

台灣有新的武器就趕快賣同等級的給我們...,難道看不出台灣對它就只是

一隻會下金蛋的雞而已嗎?


你認為美國會為了它的戰略利益而一直保護台灣,不管代價多大,卻不認為

中國會為了統一大業下決心統一台灣,這之間的差距?
andra wrote:
..你認為美國會為了它的戰略利益而一直保護台灣,不管代價多大,卻不認為(恕刪)


只要中國武力統一台灣影響到美元世界貨幣的地位,美國就會拼。
人為財死,鳥謂食亡,國與國之間本來就只存在利益關係,除了互惠,沒第二個選項。

你信不信若越南或日本漁船越界補魚,稍微嚴重點中國就會武力反擊?
andra wrote:

台灣是直接面對大國,就在隔壁,而台灣的影武者遠在千里之外,
而這個影武者從與中華民國斷交,軍售也只賣防衛性武器,軍售價格比貴的,
台灣有新的武器就趕快賣同等級的給我們...,難道看不出台灣對它就只是

一隻會下金蛋的雞而已嗎?...(恕刪)


所以你只看到一部份
每個國家都有它自身的戰略意義,當年中美斷交是有它的歷史條件

台灣的戰略.國際政治地位就是如此『美、日、中』誰占有台灣
誰就被另外兩國警戒
在美.日.中.俄這些大國中間打轉,台灣還可以生存那麼久,不是沒有原因的

美國一但戰略退縮,會引起亞太骨牌連鎖效應
完全退出台灣
整體而言對美國損失會更大

先進武器本來就是貴的
世上從來沒有廉價的國防這種事?
在說台灣也不是一窮二白國家,須要美國免費的軍事援助


川普在《福斯新聞》中指出
除非美國能在貿易等各方面與中國進行公平交易
不知道美國為何需受限於一中政策

這也很明白表示
中國想玩兩面手法,我也可以一起玩


andra wrote:
說真的,你提的一些...(恕刪)


從你的理念來看 就知道閣下若非有特定立場
就是深受中國網路宣傳影響...


andra wrote:
在我看來,南北韓要不是背後影武者的干涉,早就想方設法的找統一之路。
台灣是直接面對大國,就在隔壁,而台灣的影武者遠在千里之外,
而這個影武者從與中華民國斷交,軍售也只賣防衛性武器,軍售價格比貴的,


錯了 除非北韓發生政變 成為民主國家 否則南北韓不可能討論統一
就像美國不可能跟中國談統一一樣!

很簡單: 價值觀相差太大了... 這也是台灣與中國統一最大障礙...
東西德能談統一 最主要的推力 就是東德願意邁向民主制度..
你能想像西德接受專制獨裁體制的"一個德意志"?
如果不可能 為什麼你會認為台灣得自願接受中國的"一個中國"?
只要不是白癡 都該知道"一國兩制" 是絕不可能長久的 甚至台灣也沒有實力逼使中國照承諾行事
你憑什麼認定一國兩制有什麼保障?

再者: 美國其實不曾出賣台灣 因為台灣從頭到尾就靠它保護 夠資格跟美國平起平坐?
你想到哪去了? 既然靠美國保護 美國想怎幹就怎幹 說台灣是它家土地 也無不可..
誰有實力 誰就夠資格取得台灣 還什麼"固有領土" 這種三流藉口?

至於軍售問題 就別再人云亦云了 美國確實限制台灣武器的取得..
但是並沒有賣得特別貴或蓄意獅子大開口 如果你認為有 請你舉出來討論
為什麼美國沒賣得特別貴或不合理 很簡單 美國武器賣遍全世界
價格都是透明公開的 今天對台灣不合理的索價 是會被全世界檢驗的
美國沒爛到為了那十幾億美金利益 就把一個商業國家的基礎道德都賣光光...
如果它是這樣一個國家 它就沒資格站在世界霸主地位數十年!

美國限制台灣取得武器 是出賣的行為 還是不道德? 你說呢?
那全世界不少國家跟著中國否定台灣主權 要不要說全部都出賣台灣(中華民國)?
很簡單 時勢所趨而已 美國不願意與中國直接槓上 正面為敵 必須留點空間與中國發展關係..
但是 請不要引申為: 美國打算對中國無限制退讓 直接賣掉台灣 沒可能的事 到目前為止!
美國的確是基於自身利益 把當年虛幻的中華民國主權直接賣掉 做為與中國建交的基礎..
但是 別自我擴大成:
美國也把台灣跟著賣掉 現實告訴你 幾十年過了 台灣安然無恙...

我一直強調一句話: 只要台灣不需要靠美國保護 台灣就有資格做自己 不甩任何國家..
講不客氣點 老美"真"不保護你台灣 你台灣今天還能撐在這裡?
不錯 美國確實不是基於什麼國際道德 或道義思維來保護台灣 純屬自身戰略利益
但就因為如此 美國也不會真把台灣賣了 理由很簡單 中國出不起價 這是戰略利益不是商業或金錢利益..

美國真要賣掉台灣 只要做一件事加一紙文件 斷絕台灣軍品後勤支援 宣稱美國絕不介入台海戰事
而中國可以出得起比台灣軍售高出十倍甚至百倍價格"買下台灣"
這件事美國20年 甚至更早就能做了 何必等到今天?

美國不是白癡 更不是中國網軍 會相信中國對世界及美國的挑戰僅只於奪取台灣..
美國不是不會放棄台灣 但.. 想要美國不戰自退 等有人真能取代它再說吧...

在批評美國對台灣如何不夠意思前 先問問你自己:

1. 台灣願意無條件與中國切割 站在美國這邊嗎?
要不要先打下一架J-10 或直接把中國間諜斬首示眾 恢復"勦匪"國策?

投名狀你都不下 你憑什麼要人家不帶保留與利益保護你?

2. 只要美國保護台灣 台灣願意成為美國正式的軍事基地與前線
為美國人出生入死 就算中國打的目標不是台灣 台灣也硬著頭皮與中國為敵? 幹嗎?

看看日本 看看南韓 他們為美國付出什麼? 他們給美國什麼樣的利益與保證?
台灣給得起嗎?

andra wrote:
你認為美國會為了它的戰略利益而一直保護台灣,不管代價多大,卻不認為
中國會為了統一大業下決心統一台灣,這之間的差距?


今天現實就是: 台灣沒被中國吞併 仍在美國保護及有效控制下
這個現實 比你講得天花亂墜還有用幾百倍...

統一大業? 中國怎不去統一蒙古共和國? 怎不去統一中亞諸小國?
那些都是大清帝國的"固有領土" 甚至也是中華民國"固有領土"
中國自己都不敢動手統一了 還管到千里外的台灣?

事實證明 美國用實力保護台灣 中國用恐嚇壓迫台灣
美國出動航母保護台灣 中國出動戰機與飛彈恐嚇台灣
誰付出較大的代價?
而台灣人該信任哪一邊? 再白癡也該知道 非你腦袋不清 或別有立場..
不是嗎?

凡事只要比較就知道 如果說美國要出賣台灣 那中國又怎可能不計代價奪取台灣?

其實 當年兩艘航媽戰鬥群 還真擋不住中國的攻擊 但中國有意志跟美正面對戰嗎?
別說20年前 現在就好 中國連印度都敢不動手 也不敢對"自由航行"的美國軍艦出手
更不敢出兵奪取 連一個駐軍都沒有的釣魚台 這點區域衝突中國都沒信心對上美國與其盟國
你怎會幻想 相信中國會不計代價奪取台灣?

不信 你就看看老美官員登陸台灣那天 中國會不會真的出手攻台 放心吧..
嘴砲多於實際動作的國家 沒那個膽挑上美國 頂多又是軍演繞台作作秀 恐嚇一下兼自圓其說而已...



lordkon wrote:
台灣的戰略.國際政治地位就是如此『美、日、中』誰占有台灣
誰就被另外兩國警戒
在美.日.中.俄這些大國中間打轉,台灣還可以生存那麼久,不是沒有原因的


說真的,這段話除了讓我覺得古代的「地球是宇宙中心論」之外,沒有任何意義。

至少,解釋一下台灣這麼重要,那為什麼武器都賣台灣特貴的原因吧?

連鋪路爪還要我們自己出錢,台灣真有這麼重要?這是欺負台灣吧。
YC_Jiang wrote:
從你的理念來看 就知道閣下若非有特定立場
就是深受中國網路宣傳影響...


很難得可以好好的說說話,這種廢話就不要出現了吧。

還是要比一下台灣住幾代的背景?


你們認為台灣絕對會在美日的保護之下,

但我只是希望台灣別成為美日與中國對抗下的犧牲品,

這叫有特定立場,閣下邏輯判斷是這樣的?


YC_Jiang wrote:
錯了 除非北韓發生政變 成為民主國家 否則南北韓不可能討論統一
就像美國不可能跟中國談統一一樣!


沒發生過的事,可以如此斷言嗎?

那東西德合併是美蘇強迫的吧。
我真的覺得這種想法好有趣,美日基地借給國軍當縱深?等於美日對中國宣戰吧。

陸軍士氣提昇?先扣軍費給海空軍再扣未來的退休金?青天白日旗都被台獨青年當眾撕毀了,還生死兄弟哩。。

真希望在這個版大家講點有料的東西,那種給長官聽的X話就不要再說了。




打爆共匪 wrote:
我一直覺得只要美日基地可以借給國軍當縱深,再擴張F-16戰機總數量。
要搞殘共匪空軍有機會。

縱深、縱深、縱深。我說3次很重要。

台灣如果有縱深和大後方,共匪也不敢那麼囂張。

如果國軍的海空主力有縱深,這樣陸軍士氣會提升1000000000000000%。
在城市巷戰和反登陸戰上就可以打一場史詩級的正義之戰。
打歪共匪以後,搞不好戰役還被拍成電影。
我連電影名稱都想好了。

青天白日旗之生死兄弟
...(恕刪)
是啊。。韓戰是美國不想出全力,越戰是美軍自綁手腳不用核彈才失敗的。

美國人怎麼這麼奇怪,遇到中國出兵都GG了呢?

BUCK wrote:
越戰是美國人自綁手...(恕刪)
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