盟邦相助 巡防艦案戰鬥系統有譜

OSR7613 wrote:
以防空作戰而言:
#C 台灣海軍終於要面對 4500 噸震海案巡防艦搭配海弓三上艦不可行的現實
從天弓二,天弓三以來, 天弓二,天弓三一直具備反彈道飛彈的功能
海弓三依據天弓二,天弓三發展而來,海弓三應該也具備反彈道飛彈的功能
但是足夠滿足反彈道飛彈功能的相位陣列雷達上不了只有 4500 噸震海案巡防艦
只能說台灣海軍想要以 4500 噸級巡防艦,
就達成海基反彈道飛彈載台的功能,野心太大一些
海基反彈道飛彈系統中,飛彈, 雷達與戰系都很重要
不論是裝載飛彈數量, 艦體尺寸, 機電電力供應, 4500 噸級的載台就是太小
(恕刪)


全世界又不只台灣海軍有這種做法

韓國 法國海軍都在進行中接下來各國新造4500噸以下巡防艦,接續幾年下水艤裝測試服役國內很多人又要改口說可行。

現在明確需求標準沒正式定案很多都是人云亦云傳聞。

補一下最近幾天法國 FDI 4500噸區域防空巡護艦舖龍骨影片
萊七逃 wrote:
全世界又不只台灣海軍有這種做法

韓國 法國海軍都在進行中接下來各國新造4500噸以下巡防艦,接續幾年下水艤裝測試服役國內很多人又要改口說可行


法國FDI只有裝上ASTER 15/30飛彈 A50發射器四組 共32個發射倉,ASTER 15射程比海劍二還短,ASTER 30有效射程35-45公里,相當於SM-1。比天弓三小很多的飛彈。
FDI也不是台灣海軍心中的理想目標,台灣海軍想的根本太不合實際。
Charlie2020 wrote:
法國FDI只有裝上ASTER...(恕刪)


你的有效射程不知道是那裡資訊
法文記載
Aster -30 對飛機是3~120公里 對反艦飛彈跟巡弋飛彈是30公里
法國正在研發應對短.中程彈道飛彈 Aster 30 Block 1 NT 增程版以後也有機會裝在 FDI , 還有規劃攔截極音速版本研發。


另外法文 FDI主動相陣列雷達海火500對空搜索範圍是500km , 水平線80km
萊七逃 wrote:
你的有效射程不知道是(恕刪)


我是看MDC上的資料
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/aster.htm

看起來他的對戰機30公里就是我們一般說的的有效射程,最大射程寫120公里算是非常誇張的描述,按照這個描述方式海劍二也可以到100公里了。
Charlie2020 wrote:
我是看MDC上的資料http...(恕刪)


海劍2如有100公里國內早就報導
法文記載可是引用MBDA官方資料
萊七逃 wrote:
海劍2如有100公里(恕刪)


海軍從來沒有對外說海劍二射程,這沒甚麼好辯的,所有武器都有一定的運作方式與物理極限,很容易就可以推算出來,這種推算公式都非常簡單,信不信由你。

海劍二4馬赫從20000公尺低角度俯衝到5000公尺高度,大概也可以飛超過100公里,很合理,你如果去比較ESSM的飛彈射程圖表,ESSM所謂的70公里射程,高度也掉到5000公尺,海劍二根本不對外公布牠的飛行性能。
萊七逃 wrote:
韓國 法國海軍都在進行中接下來各國新造4500噸以下巡防艦,接續幾年下水艤裝測試服役國內很多人又要改口說可行。


西方推出的4500噸級四面盾差不多就只有16大坑區域防空 + 16小坑點防禦,這還是比較有良心的,有些還只有16大坑區域防空 + RAM而已,很顯然是因為空間、能量有限之下,犧牲了火力,只為了成就四面盾,有點華而不實,像是軍火商拿來噱瑯用的東西。

所以接下來要考慮的是,如果要強調「區域防空」功能,4500噸的載台,用了高貴的四面盾 + 大量載台的空間、能量,卻只能有16枚長腳的東西划不划算? 還是放大艦體,多放幾坑VLS?
萊七逃
16坑因為軍方客戶沒需求真正滿排也沒到4500噸 ,官方是沒強調區域防空,但有這能來只是回應樓上所強調需求。
萊七逃 wrote:
法文記載可是引用MBDA官方資料


Charlie2020 wrote:
海劍二4馬赫從20000公尺低角度俯衝到5000公尺高度,大概也可以飛超過100公里,很合理


跟兩位說明一下,Aster 30有多種彈道

1、最大射程120公里是用兩節火箭爬到最高,再用氣動滑翔到目標區,利用向量控系統加強末端彈道的機動力 (影片 0:08~0:30),這種方式只能拿來對付大型目標。

2、對高機動性的戰機改用全動力飛行,第二節火箭燃氣舵+向量控系統務求一擊必中 (影片 0:58~1:05),這時候的射程只有35~45公里。

3、近迫模式,對付高速反艦飛彈,尋標器採全程目標鎖定,加上選向性彈頭提高擊殺率 (影片1:09~1:24),這時候的射程只有十多公里,最短接戰距離卻高達3.7~3.8公里,不是很優。

PS.為了說明清楚再PO一次
差點忘了「數量」這個重點……用兩枚飛彈換一個目標的標準來看,以4500噸來說,16枚海弓三最多對付8個威脅………………所以真正的區域防空艦噸位還是得放大。震海只能算兼職……
天衣神水 wrote:
西方推出的4500噸...(恕刪)
BUCK wrote:
差點忘了「數量」這個重點……用兩枚飛彈換一個目標的標準來看,以4500噸來說,16枚海弓三最多對付8個威脅


所以海軍要先確認震海艦的第一要務是什麼才對

如果是區域防空,沒得選,只能放大,放四面盾,VLS要有足夠的數量

如果是反潛,那就如同康定級一樣,反潛優先,也沒有必要裝四面盾

如果要當大人,全都要,那就至少要8000噸以上

總而言之,四面盾不是用來擺好看的,偵測系統和攻擊武器要維持合理的比例才對
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