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澳洲柯林斯級潛艦所引發的政治風暴 歷任了好幾任政府 加上浪費一大筆錢
特別是那個丟掉的戰系 錢都付得差不多 還是無法使用 根本跟政治醜聞一樣
那時主張拆掉這個潛艦的聲浪很大 當然後面的政府硬著頭皮找到美國人幫忙
又花了幾億美金才解決戰系的問題 轉眼已經是這艘潛艦服役的十幾年後了
當年劍龍計畫 主其事的人 不管是誰 即使那時還是威權時代 但都背負很大的責任
單單從讓荷蘭國會通過到潛艦開工 也是歷經波折跟努力 當年也是提著頭在做的
後來的四年建造期 歷經母公司破產 荷蘭自製海象號潛艦於施工時失火
荷蘭人早已建造過的旗魚級潛艦又造了兩艘只是改了戰系而已 人家也搞了四年
唉 現在開工要弄到可以下水 大概是下任總統的任期 竊不可以因為政治因素
搞有的沒有的 船殼的建造因為有新的工法可以快一點 但潛艦的學問已經不是"船殼"
軍盲趙少康一直搞不清楚 還在那裡攪 很無力又讓人看破手腳 不好
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最新更新：2020/12/16 13:41
（中央社記者游凱翔台北16日電）國軍推動潛艦國造，但仍有「戰鬥系統整合」、「數位式聲納系統」2項紅區裝備未籌獲。國防部副部長張哲平上將今天表示，美國昨天已通知台灣，數位式聲納系統輸出許可已獲准，相關程序也已完備。台灣推動潛艦國造，由中科院、海軍及台船共同造艦，11月正式開工。朝野立委12月2日在立法院關切「戰鬥系統整合」、「數位聲納系統」2項紅區裝備何時能夠籌獲，中科院長張忠誠當時表示，預計明年1月有很大機會能取得，海軍當時則保守估計，明年第一季才能獲得。
國防部上午赴立法院外交及國防委員會，報告民國110年度附屬單位預算案，並備質詢，民進黨立委趙天麟關切紅區裝備進度，並表示，外傳近期此案可能展開知會國會的程序。
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張哲平表示，這個消息部分有誤，因為相關設備採取商購模式，不會經過美國「知會國會」程序，而數位式聲納系統已獲輸出許可，海軍造船發展中心主任邵維揚很用心及努力，這是重大突破；海軍參謀長敖以智中將補充說明，這項輸出許可已在昨天獲得，相關程序也已完備。
潛艦國造所需零組件分為紅區、黃區、綠區3類，「紅區」是指國內無研製能力，須向外尋求援助的技術，包括戰系、數位式聲納、柴油主機、魚雷、飛彈系統等，「黃區」為困難取得、但有自製潛力的零件；「綠區」則為可自行生產的設備。（編輯：郭無患）1091216
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oculata wrote:
如果能這樣造潛艦，那台灣真的有機會建立長長久久的水下兵力產業鏈
就算維持10艘,每n年造一艘,輪完一遍則舊艦退役,再造新艦.
這一點點數量,還拉長到30年一輪迴,想永續維持潛艦產業,真想太多了.
以日本來說,一艘潛艦服役十多年就退役封存,另造新艦.
民主國家裡只有日本,可以這樣只靠自家訂單,不計代價維持軍工產業
,但這基因於財閥深度介入政治,彼此勾結.
其餘民主國家,基本上都辦不到.
法國:情況好些,但各方面也是靠外銷訂單在撐.
瑞典:長期自主發展軍備,但以戰機為例,發展到JAS 39(老美技轉),後
續也是無力為繼了.
荷蘭:曾經的潛艦生產大國(實際是靠美國技轉),自從沒有外銷訂單,潛
艦產業早就關廠倒閉.
義大利:生產潛艦的歷史可追溯至一戰,但二戰後同樣靠美國技轉.
自從老美不玩柴潛,義大利的潛艦產業也跟著沒落,前幾年改用德國貨,
並利用德國技轉,讓潛艦產業苟延殘喘.
上述瑞典荷蘭義大利這些例子,恰好說明,技轉就像抗生素一樣很有效,
問題是一但被中斷用藥,就像沒打地基的高樓遲早塌陷.
即使是裝備數量龐大的美國也一樣,各種軍工產業若沒有外銷訂單,往往
得止損關閉生產線,營收減少則影響後續研發.
研發不力,就爭取不到國內新訂單.
沒國內訂單,當然也很難有國外訂單...
惡性循環之下,老美曾經有許多知名軍工企業,若運氣好還能被併購,部門
遭分割裁撤,運氣差直接成為歷史.
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三腳阿喵 wrote:
就算維持10艘,每n年造一艘,輪完一遍則舊艦退役,再造新艦.
這一點點數量,還拉長到30年一輪迴,想永續維持潛艦產業,真想太多了.
三年半造一艘, 有很誇張嗎??
日本蒼龍級最後一艘鳳龍號從動工到下水也要近三年
到服役可花了五年!!
四面環海的台灣除非被對岸攻破併吞, 否則潛艦的需求會一直存在
有機會建立潛艦產線當然不要放過....
況且兩岸水下兵力在量上差距如此之大, 多一艘少一艘對戰局影響有限
為了維繫潛艦產能造慢一點我認為很合理
當然如此一來費用會提高
但總比之前幾十年拿不到半條潛艦好的多
就算四年甚至五年下水一艘我都覺得可以接受!!
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剛好台灣這幾年全力發展離岸風電
每一座風機未來都會有水下基樁與配電網路維護需求
目前開始逐步建立水下機具建造能量也蠻好的
不是嗎?
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文章編號：80185436
oculata wrote:
三年半造一艘, 有很誇張嗎??
日本蒼龍級最後一艘鳳龍號從動工到下水也要近三年
到服役可花了五年!!
我沒反對台灣加強軍備.
但一方面受限於預算,且軍方的規劃,或執行力實在有點問題.
對,日本造一艘潛艦要近三年時間,這點放諸全世界大約都類似.
但你及另一位設定12艘36年完工的網友,完全是在偷換概念!
日本不論蒼龍/親潮,都是每年動工建造一艘.
蒼龍12艘的總建造時間,就是3+11=約14年全數完工.
親潮級最後一艘2004動工,首艘蒼龍級接著在2005動工,
蒼龍級最後一艘2017動工,首艘大鯨級接著在2018動工.
日本現役潛艦20艘以上.
台灣有能耐這樣搞嗎?
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你們所設定的3年只"專心"造一艘...其實忽略一件事
要維持潛艦產業鍊,就要每年有訂單讓相關產業持續開工.
所以在沒法外銷的情況下,日本每年開工一艘,養著供應商.
既使如此,日本建造潛艦的成本仍然極其高昂
(當然其中也有政商勾結的原因)
那麼台灣能否如日本這樣,不計代價維持潛艦產業鍊?
不論何種"產業鍊",不是你們隨意加減數字,玩手遊般小人偶
叮叮噹噹,碰一聲就能把產業鍊造出來.
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文章編號：80186128
三腳阿喵 wrote:
要維持潛艦產業鍊,就要每年有訂單讓相關產業持續開工.
所以在沒法外銷的情況下,日本每年開工一艘,養著供應商.
既使如此,日本建造潛艦的成本仍然極其高昂
(當然其中也有政商勾結的原因)
那麼台灣能否如日本這樣,不計代價維持潛艦產業鍊?
造潛艦的供應鏈問題都被樓上講光了 台灣連潛艦的柴油機都沒有辦法自製 哈哈
目前造潛艦的供應鏈可自給自足的國家只剩安理會五國加上當年戰敗的日德兩國
就算有供應鏈可自給自足 骨子裡面還是互通有無 有些裝備西方集團也只有兩三家會造
台灣可以比照日本的軍費支出 當然可以想辦法養一個潛艦的製造鏈 幾年就造一艘
如果只能維持現在的水準 大概只有澳洲與南韓模式可以遵循 挑有把握有能力的來做
韓國廠商不是得標我們潛艦的魚雷管的採購 說要在基隆組裝這些魚雷管嗎?
只是戰系與聲納這類的先進裝備 韓國也是要跟美德法這些國家的廠商買
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文章編號：80186402
住在台北的台中人 wrote:
造潛艦的供應鏈問題都被樓上講光了 台灣連潛艦的柴油機都沒有辦法自製 哈哈
目前造潛艦的供應鏈可自給自足的國家只剩安理會五國加上當年戰敗的日德兩國
就算有供應鏈可自給自足 骨子裡面還是互通有無 有些裝備西方集團也只有兩三家會造
台灣可以比照日本的軍費支出 當然可以想辦法養一個潛艦的製造鏈 幾年就造一艘
如果只能維持現在的水準 大概只有澳洲與南韓模式可以遵循 挑有把握有能力的來做
韓國廠商不是得標我們潛艦的魚雷管的採購 說要在基隆組裝這些魚雷管嗎?
只是戰系與聲納這類的先進裝備 韓國也是要跟美德法這些國家的廠商買
半導體以前只有美國做
台灣根本沒做過
人才設備材料都沒有還想生產銅製程0.13 微米
沒想到幾年後
台灣居然擊敗intel搶先生產5奈米半導體
原因
之前唱衰的都閉嘴了
沒有人唱衰自然能夠做出來
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文章編號：80193501
niaba wrote:
半導體以前只有美國做
台灣根本沒做過
人才設備材料都沒有還想生產銅製程0.13 微米
沒想到幾年後
台灣居然擊敗intel搶先生產5奈米半導體
原因
之前唱衰的都閉嘴了
沒有人唱衰自然能夠做出來
你略過時代背景下的許多潛藏事件.
老美當年的半導體產業,已被其所扶持的日本追上.
於是老美耍陰招,指控日本偷美國技術(很有熟悉感,對吧),
後來真的拍到日本學者在實驗室裡偷資料.
不論事實真相如何,總之美國以這件事嚴懲日本.
日本只得把涉足半導體產業的各財閥,推出去當替死鬼.
甚至被迫簽約,數十年內不得從事半導體的關鍵產業.
一夕間日本崩盤,美國本身制造業也在逐漸沒落.
台灣是抓著大好時機,在美國默許下,開始涉足半導體產業.
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有時成功並不只是表面上的努力.
還有背後更深層的權力制衡...
日本在得意時往往不太聽話,而台灣比較好控制.
