lordkon

28095分

樓主

lordkon

個人積分：28095分

文章編號：64792655

F-35 在巴黎航展展出高機動能力 (肥閃)在也不肥了

目前的F-35A 搭載的是 Block 3i軟體
只能展示7G機動能力

下版本 Block 3F 可增加到9G
目前見「閹割版」機動力表現都還只是(普通)而已
F-35 在巴黎航展展出高機動能力 (肥閃)在也不肥了

F-22的招牌動作「方向舵轉彎」

圖(21~23)
當在半空中F-35往下翻轉到最大攻角(50度)的情況下
往右打方向舵立即讓機鼻往右方水平方向移動
目前沒幾種飛機能做到

Su-35與MiG-29OVT也有類似的動作
但F-35 是沒有向量噴嘴情況下做出，美帝的氣動控制技術跟中俄根本不是同一等級

說我肥閃.說我機動力不足,等我掛好掛滿在來表演
哼~我還有數十趴動力保留,自以為五代機的殲x機去旁邊玩沙吧

本次參展的F-35是以完全戰備狀態下參加(內掛彈藥?)
與其他無掛載耍花槍的特技機(F-16/F-18/EF-2000)不一樣

殲20只露個臉隨變拉一彎下就表示超機動?

看看俄羅斯T-50

2017-06-20 22:49 #1

文章關鍵字

巴黎航展機動能力 35

7516178

1266分

2樓

7516178

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文章編號：64794286

看了T50，感覺老共又被毛子陰了一招，SU35不好使了。

孤寂4431

1分

3樓

孤寂4431

個人積分：1分

文章編號：64794791

lordkon wrote:
目前的F-35A ...(恕刪)

什麼叫操控什麼叫木機動，看看這台在說吧！他的動作有些連f22

也做不到

Gugugu

215分

4樓

Gugugu

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文章編號：64795855

lordkon wrote:
圖(21~23)
當在半空中F-35往下翻轉到最大攻角(50度)的情況下
往右打方向舵立即讓機鼻往右方水平方向移動
目前沒幾種飛機能做到
Su-35與MiG-29OVT也有類似的動作
但F-35 是沒有向量噴嘴情況下做出，美帝的氣動控制技術跟中俄根本不是同一等級 ...(恕刪)

這邏輯是怎麼出來的

別人餵什麼就喊什麼

鼎　鑊　甘　如　飴　求　之　不　可　得

idf304

3分

5樓

idf304

個人積分：3分

文章編號：64797170

大陸知名軍事作家的文章

酸葡萄掉滿地

""在很多動作的時候，平尾明顯頻繁擺動。這不是成熟量產數字飛控應有的表現。數字飛控可以“過濾”掉飛行員的危險動作，但應該忠實地傳遞所有有效動作。"

這個大陸軍事專家連現代的高機動機,因為靜不穩定的關係,翼面都是隨時在擺動都不知道
F-22動的沒那樣厲害是因為有向量推力的關係

F-35的機動性能相當不錯,起碼做到美國軍方

"不低於F-16"

的要求

F-35還居然能做出近乎只能用向量推力的動作,充分展現出美國飛控的功力

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【文/ 觀察者網專欄作者晨楓】
作為21世紀最重要的戰鬥機之一，F-35的機動性一直受到廣泛質疑。不光為短距起飛-垂直降落做出犧牲的F-35B和為航母起落而增加重量的F-35C受到質疑，空軍型的F-35A的機動性就普遍不被看好。在F-35A與掛載副油箱的F-16D的模擬空戰中落敗的消息透露出來之後，對F-35機動性的質疑更是甚囂塵上。
2016年5月，丹麥選定F-35A來替換現有的F-16，並在評比報告中盛讚F-35A的空戰性能。2017月2月，美國空軍宣稱，在“紅旗”對抗演習中，F-35A獲得壓倒性的20：1（從開始的15：1上調）的勝利。但這些結果是在什麽情況下取得的，有關方面語焉不詳。人們依然在疑惑：F-35A的空戰能力到底如何？

範堡羅航展上蜻蜓點水一般的表演就像珠海航展上那一分鐘一樣讓人沒法爽到痛快
作為隱身戰鬥機，又具有最先進的雷達和空空導彈，F-35A打伏擊的能力從來不是質疑的重點。但戰鬥機像坦克，能躲起來打冷炮當然是最好的，可畢竟還是要沖鋒陷陣、近身廝殺。自己的雷達和光電系統有發現率的問題，自家導彈有命中率的問題，對方也有反制手段。如果一擊必殺靠譜的話，就不需要戰鬥機了，運輸機或者轟炸機裝滿空空導彈就橫掃天空了。
戰鬥機是需要機動性的。F-35要公開證明自己的機動性，如果不是在戰場上，那就只有在航展上了。2016年，F-35B在英國範保羅航展上露面，但飛行表演不溫不火，看不出機動性是好是壞。2017年F-35A在巴黎航展的表演就很關鍵了。
在航展前，美國空軍一直說不會參展，但在最後一刻改口了，用兩架來自猶他州希爾空軍基地的F-35A參加巴黎航展。飛機由美國空軍人員維護和警衛，一架做地面靜止展示，另一架由洛克希德試飛員駕駛做飛行表演，而不是美國空軍飛行員。這裏面的曲折只有日後才知道，但人們最關註的是：F-35A到底機動性如洛克希德所說的那樣，比F-18、F-16、歐洲“台風”還優秀，甚至可比F-22，還是如反對者所說的一樣，只是插上翅膀的豬？
F-35預訂在6月19-21日對專業媒體和各國軍方表演，24-26日公眾開放日裏對公眾表演。北美時間19日一早，洛克希德出人意料地公布了飛行表演示意圖，展示了計劃中的飛行表演動作。就在人們還在對示意圖饒有興趣地爭執不休的時候，F-35A在洛克希德試飛員比利·弗林的操縱下，如期升空表演。
在互聯網時代，6分23秒的視頻在第一時間就上傳到網上，人們得以觀摩F-35A的真實機動性。弗林在表演前高調聲稱，將用飛行表演粉碎多年來對F-35A機動性的不實之詞，這將是結束一切爭議的一錘定音。一錘砸下去了，回音卻繞梁三日，沒有定音的意思，對F-35A機動性的爭議更大了。

F-35表演動作圖
弗林的飛行表演從滑跑起飛立刻轉入垂直爬升開始，過渡後做一個方筋鬥，然後從大迎角慢速平飛轉入垂直爬升，然後是小直徑筋鬥後轉入飄飛機動，最後是水平小直徑盤旋，然後結束表演。弗林為了表演成功，已經花了一年多時間，在飛行模擬器上飛了800多架次，一個月前在通用動力的沃斯堡工廠機場開始飛行練習，真實飛行架次和時數不明。
但弗林是洛克希德的王牌試飛員（有意思的是，他原來是加拿大空軍的飛行員，看來他不在特朗普強調的要擋在國門之外的外國人之列），可算世界上對F-35A的飛行性能最熟悉的人。可以認為，在飛行安全的容許範圍內，弗林在巴黎航展的表演展示了F-35A的極限性能。
從F-15那驚世駭俗的旱地拔蔥開始，推重比大於1的高性能戰鬥機的飛行表演有了幾個套路動作：垂直爬升、方筋鬥、方橫滾、小直徑筋鬥、小直徑盤旋、快速橫滾、大迎角慢速平飛等，F-35的下降中飄飛（類似可控的平螺旋）是一個新動作，在沒有推力轉向而且是單發的戰鬥機上很少見。
但弗林的表演也沒有方橫滾等動作，可能是巴黎航展只給6分鐘表演時間的關系。他實際上超時了23秒了。如果給他10分鐘，應該能展現更多的動作，不過相信最能展示機動性的關鍵動作應該都包括在內了。

F-35的旱地拔蔥
弗林稱起飛拉起後迅速轉入垂直爬升是F-35的獨特機動。事實是，從70年代F-15第一次在巴黎航展做這個招牌機動後，做不到起飛後垂直爬升的新研制戰鬥機已經很難獲得準生證了。
標準動作是不光要垂直爬升，還要持續爬升到高空雲霄之上，從觀眾眼中消失，以顯示強勁的推力。弗林的爬升很短暫，這可能是時間和空域限制的關系，但從拉起到垂直爬升的動作並不幹脆，轉接過程較長。
在正常起飛重量下，F-35A的推重比只有0.87，是做不到持續的垂直爬升的，頂多只能小小地蹦一下，就必須改平，否則就要失速了。在50%機內燃油的情況下，F-35A的推重比達到1.07，那就可以垂直爬升了。弗林的表演時間只有6分鐘，不知道他攜帶了多少燃油升空，但50%的燃油肯定足夠用了。
不過洛克希德強調，在巴黎航展表演的F-35A是完全處在戰鬥狀態的，可以直接投入戰鬥。這是暗示表演的F-35A將在機內武器艙裏攜帶武器，而不像通常戰鬥機在航展表演中不帶任何外掛的幹凈狀態，只能玩花活。這倒是大實話。
不過弗林沒有在表演中打開機內武器艙，觀眾無從知道F-35A到底是實戰狀態，還是也在玩花活，只能相信洛克希德。
更重要的是，沒人知道弗林到底是帶了多少燃油升空表演的。減油起飛對於表演無可非議，但要強調實戰狀態，這就自欺欺人了。除非武器掛載量太大，必須減油起飛以不超過最大起飛重量，沒有戰時狀態飛行員會舍棄寶貴燃油而不滿油起飛的。最大武器掛載顯然不是弗林的表演狀態，F-35A機內武器艙的掛載能力只有外掛的1/5，要機內加上外掛才達到最大武器掛載量。

緊接著的方形筋鬥
弗林的方筋鬥也不幹脆利落。在垂直爬升、垂直下降段，飛機有一定的俯仰軸上的擺動，要晃一兩下才到位。這可能是飛行員操縱的緣故，也可能是飛控欠阻尼（也就是過敏）的緣故。
更有意思的是，在很多動作的時候，平尾明顯頻繁擺動。這不是成熟量產數字飛控應有的表現。數字飛控可以“過濾”掉飛行員的危險動作，但應該忠實地傳遞所有有效動作。弗林作為老資格試飛員，且不說飛行模擬器上的飛行，F-35A的實飛經驗也很豐富，手下快狠穩準是起碼的，這樣的晃動有可能是為了在表演中榨出最大性能而臨時繞過飛控極限的結果。
F-35A現有飛控軟件的機動性限制在7g。但得到飛控軟件工程師的配合的話，特別有經驗的飛行員是可以用手動控制突破飛控極限，達到更高的g的，在試飛中摸索極限就是這樣的過程。可在極限之外時，飛控軟件難以做到平穩、順暢，不光全靠飛行員的技藝，還有可能與飛行員的動作打一點小架，這樣的打擺子就是正常的，只是為了表演好看而露出這樣的破綻有點敗興。
與F-22的飛行表演視頻相比較，容易看出差別。F-22的動作要潑辣、幹凈得多，但沒有平尾頻繁擺動和飛機動作晃動的現象。

大迎角慢速平飛是F-18從經典型開始就常做的航展表演動作，飛F-18出身的弗林對這個動作肯定熟透了。這動作的實戰意義不大，但對於展現航母上慢速下滑、著陸時的受控低速飛行能力很有用，海軍特別看重這個。F-35是三軍通用的，這個能力少不了。
弗林的迎角拉得很高，據說達到50度，這很驚人。但平尾再次頻繁擺動，最後轉入垂直爬升的時候，也用了較長的過渡時間，轉換很平緩，甚至可說拖沓，全無F-22的潑辣。把F-35A與F-22相提並論或許不厚道，但這是洛克希德刻意強調的，弗林在表演前表示，F-35A的飛行表演動作將與F-22非常相似。

然後就學了一個F-22的“落葉飄”
小直徑筋鬥確實是小直徑，隨後的跌落飄飛是獨特的機動動作。作為沒有推力轉向的單發戰鬥機，實現這樣的高度可控的非常規機動難能可貴，也展示了洛克希德的氣動和飛控設計的實力。人們對這個動作的戰術價值存疑，但航展表演就是給人看熱鬧的，蘇-27的“眼鏡蛇”機動的戰術價值也是這樣，人們對其戰術價值已經爭論了20年了，一點不妨礙在航展上大呼過癮。
最後的急盤旋中規中矩。9g的急盤旋人們見得多了，弗林到底是按照公布的飛控極限值拉到7g，還是悄悄地繞過極限拉到8-9g，光從視頻裏很難看出來，只有等官方消息了。
有意思的是，弗林在前幾分鐘裏，橫滾做得小心輕放，直到最後才拉了幾個急橫滾。考慮到F-35A的翼載與“寡婦制造者”F-104相當，遠遠高於F-15 、F-16、F-18、F-22，這樣的表現是可以理解的。

當然，單純翼載一個角度不至於讓F-35跟F-104一樣因為墜機留下的“美名”
就航展動作而言，在巴黎航展前練習飛行的法國“陣風”表現了明顯更高的橫滾速率，爬升轉接動作也更幹凈利落。如果把以前的F-22飛行表演相對比的，那種彪悍更是無法相比，“爬樓梯“動作至今無人能夠重覆，包括F-35A。
與F-16相比的話，F-35A的機動性至少沒有更好。當然，航展表演的F-16確實是幹凈外形，掛滿零碎後就難說了。
但2016年範保羅航展上，歐洲“台風”確實是掛滿零碎（2中2近空空導彈、2個副油箱、2枚炸彈）表演的，展現的機動性不弱於不明重量情況下的F-35A。當然，那次“台風”的水平機動動作較多，垂直機動較少，難說是動力不足、掛載太重做不了，還是雲高有限的緣故，確實一爬高就進入雲裏了。

陣風緊挨著出場，似乎有些特殊的意思
在巴黎，弗林身負重任。航展是公關的最好場合，航展表現關系到各國公眾對於F-35采購案的支持。隱身和態勢感知是無法在航展上展示的，弗林只有通過精彩的飛行表演向全世界展現F-35A的機動性。
弗林做到了嗎？從19日的第一次飛行表演來說，難說他做到了。
他展現的F-35A機動性不超過F-16，作為相隔30年的新一代戰鬥機，這很難使得公眾為之雀躍。由於這是第一次向公眾展示F-35A的機動性，弗林可能有所保留嗎？這當然是可能的，但這也是洛克希德最好的機會，沒有理由錯過。如果在接下來幾天裏，弗林沒有突破第一天的表現，就很難說這是有所保留的結果。
但接下來幾天裏，弗林的F-35A是否會如約每天表演，這也不一定，畢竟連續幾天每天極限飛行是很過分的要求。不過不需要等很久，巴黎航展到周末就結束了，洛克希德如果不在這一次航展上傾力展現，就要等下一次機會了。
現在對F-35是關鍵時刻。洛克希德在航展前遮遮掩掩宣布，將簽署價值350-400億美元、涉及440架飛機和11個國家的巨額合同，時間幅度為未來幾年。但除了美國，並沒有說明其他國家包括哪些。
這其實是公關遊戲。合同的大頭來自美國，而美國在過去10年裏一直在購買F-35（包括A/B/C型），數量在逐步增加。F-35A和B已經達到初始作戰狀態，C要到2018年。但F-35整個系列實際上還沒有正式定型，比如軟件還在3I狀態，而定型為3F狀態，所以一直以“低速初始生產”（簡稱LRIP）狀態在試生產，當前為LRIP10，預訂最後批量為LRIP11，以後轉入正式的量產。
除了早期LRIP有的兩年一次外，LRIP基本上每年一次，每次要重新談判數量、價格、規格等。洛克希德長期要求軍方不再繼續年覆一年的LRIP談判，而是一次性批量訂購多年的采購量。這樣，公司的現金流有保證，供應鏈和生產秩序容易正常化，也容易向軍方讓利，降低單價。
但早期LRIP單價驚人，飛機還不乏因為種種問題返工，美國國會也反對在沒有定型之前就批準量產，所以批量訂購的事情一直拖到現在。洛克希德的“巨額合同”的主體就應該是這樣的批量訂購，其他10個國家只是搭便車，由美國代辦采購談判，可以得益於批量優惠。這是本來就在計劃之中的采購，並非突然冒出來440架新增訂單。
有意思的是，美國海軍決定，在未來5年裏，將以71億美元訂購80架F-18E，數量可能還會增加。按照350-400億美元采購440架F-35計算，單價為8000-9000萬美元。71億美元購買80架F-18E則折合單價8875萬美元。
當然，440架F-35裏沒有單列A/B/C各有多少，8000-9000萬美元的單價是打亂了籠統折算的。但這至少說明，F-18E與F-35C成本已經非常接近。在這樣的情況下，美國海軍大舉增購F-18E的動機就費思量了，只有時間才能解答這個謎。
有道是，不知廬山真面目，只緣身在此山中。F-35A在巴黎航展上的表現正合了這句話：廬山真面目依然朦朧，F-35洗清機動性不佳的原罪還任重道遠。

mangchaocs

3970分

6樓

mangchaocs

個人積分：3970分

文章編號：64798267

leo369258 wrote:
觉得很搞笑，F35多厉害关台湾人什么事，台湾买得到吗？...(恕刪)

我覺得背後的邏輯可能是：如果北京敢動手，全世界都會開著F35來攻打大陸。

說實話，雖然身為大陸一個普通軍迷但我覺得兩岸之間真沒必要走到打仗那一步。

不過想想幾十年前的老一輩不論軍人還是軍迷，做分析的時候都是基於自身的落後裝備去試圖和潛在敵人的強大武備周旋。雖然現在看來頗為心酸……

不過好歹是基於現實在做展開……

而不是一開始就把希望寄託在他人身上……

PS：對岸的國防部最新一次兵推不是就設定8年之後會有20多架F35嗎

以前有300戰斧滅中華，現在又有20閃電退共軍……