炮霸707說中國只有30噸的輕坦克防護力只比60噸的豹二差一點?

這個炮霸據說還是

"707是体制内的火炮专业人士"

"新加坡购买的豹2A4 “革命”型坦克,在三大性能上也不过和新轻坦互有短长(穿甲弹威力弱一些,装甲好一些,机动性差一些),而其战斗全重已接近60吨"

說到日本10式坦克,大陸軍事論壇都譏笑他只有40頓是薄皮坦克,彷彿重量是決定防護力的唯一因素.但是輪到中國自己標準馬上180度大反轉
30噸多的中國輕坦,防護力居然吹到比快60噸重的豹二差一點

"瑞典CV-90-120輕型坦克,戰鬥全重與新輕坦相當,裝甲只能抵擋機槍"

大陸同重量的反倒能抵擋120MM坦克砲的射擊


105mm炮居然比豹二的120mm炮要強
連二次大戰前就造坦克的日本都變

"技术积累不足的国家"

中國一直都在山寨俄羅斯坦克,技術累積反而很充足

更神奇的是

"主动防护系统相比之下还是只能对付低速来袭弹药"

中國輕坦沒裝主動防禦系統,完全靠人工射擊,反而能對付高速來襲彈藥

完全可以做到“轻坦不轻”的

大家看了這位中國軍事專家的文章就能曉得大陸網友會對大陸軍力,自信滿滿了

不過炮霸倒是自己證實了中國山寨版的125mm炮性能確實很差

彈頭最高膛壓才500

炮霸707說中國只有30噸的輕坦克防護力只比60噸的豹二差一點?
炮霸707說中國只有30噸的輕坦克防護力只比60噸的豹二差一點?

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妄自菲薄是最大的棒殺撥開迷霧談“新輕坦”

最近一系列我國“新輕坦”在高原照片現於網絡,這些照片中“新輕坦”在炮塔的一側塗刷了戰術編號,並且安裝了演習專用的光電對抗裝置。由此我們可以判斷在經歷了四年多的試驗之後,“新輕坦”目前已處於正式設計定型的前夕,不日將正式量產並進入我軍裝甲部隊服役。

拉薩街頭,一輛取下反應裝甲的新輕坦,可見在其重型反應裝甲下方還有輕型覆合裝甲,這是世界上“獨一份”的設計

安裝重型爆反後,新輕坦的正面防護力可大幅度提升,甚至可以抵禦較大口徑的穿甲彈

全新研制的新輕坦在防護性上優於大部分第二代和二代半坦克,圖為以色列“薩博拉”主戰坦克,在M60A3基礎上改裝,其防護、主炮穿深、機動性方面均比不上我軍的新輕坦,但戰鬥全重卻已經超過50噸

對於很多技術積累不足的國家,例如日本,造出來的10式坦克在三大性能上與新輕坦接近,但憑空多出近10噸(戰鬥全重44噸)重量,而具有革命性意義的信息化技術上還沒法相提並論
因為這是我國陸軍繼99A型主戰坦克之後的又一型重點裝備,所以“新輕坦”從其研制至今一直是媒體的重點關註對象。時不時就會隨著曝光的圖片出現各種解讀“新輕坦”文章。在這些文章中不乏國內媒體對其胡亂吹捧的“溢美之詞“”,但也有某些媒體故作冷靜的“醒世之文”。
無論是“溢美之詞”,還是“醒世之文”其實都不是現今這些理智自信的新時代愛國軍迷們想看的,胡亂吹捧的褒揚是對“新輕坦”的捧殺,而故作冷靜的妄自菲薄同樣是對於“新輕坦”的棒殺,兩者都是非常不好的。
首先,“新輕坦”的出現是中國坦克裝甲車輛領域裏新的標桿,也是中國陸軍裝甲作戰實踐的一次飛躍。該型坦克是我國首個在優勢體系支持下作戰的地面主戰裝備。
其次,“新輕坦”在設計上並非保守思想的產物。不僅在99A型主戰坦克的基礎上實現了再一次的飛躍,不管是分系統的選取,還是總體設計思想無不透著中國坦克工業對於發展未來四代坦克的積極謀劃。

99A式表明中國已經具備世界數一數二的坦克技術,但新輕坦是在99A基礎上的再次飛躍

中國用於外貿的105毫米履帶式突擊炮,一些人在網上說的“國外先進輕型坦克”實際上應該和這個裝備比比高下

外形的酷炫其實並不能掩蓋性能的劣勢,波蘭PL-01輕型坦克,要防護沒防護,要火力沒火力,裝了一身常見的外(er)貿(liu)電子設備,毫無意義

VT-5坦克實際上就是新輕坦的外貿型,當然,部分最核心的技術史不會運用在上面的,至少可以看出,裝甲就完全不一樣
與傳統的輕型坦克不同,“新輕坦”是一輛具有高機動性能並實現了輕量化的主戰坦克。雖然“新輕坦”的全重僅在32噸-35噸左右,但是該型坦克的防護不輸於當今仍在很多國家擔當主力的二代/二代半坦克。在機動性方面,“新輕坦”采用的是我國更新一代的坦克動力系統,其發動機最大功率1000馬力。與同樣功率的96B型坦克發動機相比,體積更小,功率密度更高。為了與大功率發動機相搭配,“新輕坦”采用了能有效提高坦克越野速度的半主動扭桿懸掛。另外為了能使得“新輕坦”在高海拔地區順利執行作戰任務,該型坦克特別增加了能在高原快速啟動的發動機輔機系統和坦克車內環境控制系統。得益於這兩套系統的幫助,“新輕坦”在高海拔地區矯捷如兔,;而我們的潛在敵人因高原的影響,坦克發動機功率驟降40%,且特別容易過熱,其坦克部隊的機動比步兵徒步好不到哪裏去。

部署到拉達克地區的印度T-72M1坦克,其坦克功率驟降,行駛速度變得和步兵徒步行走速度差不多

新輕坦的動力系統與96B坦克相當,但96B比新輕坦重10多噸。在俄羅斯“坦克兩項”上,已經讓T-72BV望洋興嘆,可與安裝T-90發動機的T-72B3M坦克一較高下,可以想象新輕坦的動力有多充沛

與現役新輕坦競爭落選的方案樣車參加實驗的照片,該車采用的全液氣懸掛無法在高原環境下達到理想性能
在總體設計思想上,“新輕坦”的設計突出一個輕字,在防護能力一定的基礎上,通過優化設計最大程度的減輕死重。長期以來很多國家喜歡利用在已有的步兵戰車底盤基礎上設計自己的所謂輕型坦克。這樣雖然能最大限度的做到底盤的通用化,但這種思想之下的產物並不是我們想要的“新輕坦”。不僅戰車重量浪費驚人,而且高大的外形更是敵方老式主戰坦克練手的活靶。其充其量只能算一輛用以支援輕裝甲部隊的自行突擊炮什麽的。而“新輕坦”在設計伊始,就將自己作為一輛主戰坦克來設計。其緊湊的動力系統和低矮的坦克底盤設計使得其可以騰出更多的重量用於加強自己的防護,並且動力後置,戰鬥室中置的坦克底盤設計又為坦克的主炮提供了一個穩定的平台,其射擊精度也大大優於之前的步兵突擊炮。如果非要拿“新輕坦”的車族通用化來說事,為什麽非要“新輕坦”與已有的步兵戰車底盤通用,而不是在“新輕坦”基礎上設計一款機動能力與其相當,且防護能力遠在04A步兵戰車之上的重型步兵與其通用呢?俄羅斯不是已經研制了與T-14阿瑪塔坦克相搭配的T-15重型步兵戰車嘛,為什麽我們不能呢?

用步兵戰車底盤改坦克性能不佳,反其道而行,性能就好得多

以色列“阿奇紮裏特”步兵戰車就是一例

俄羅斯T-15步兵戰車也是如此

瑞典CV-90-120輕型坦克,戰鬥全重與新輕坦相當,裝甲只能抵擋機槍

德國為阿根廷研制的TAM-2C輕型坦克,裝甲勉強能抵擋小口徑機關炮
在很多人的眼裏,輕型坦克/步兵戰車的火炮口徑是越大越好。仿佛意大利的半人馬座-120、瑞典的CV-90-120、俄羅斯的2S-25等戰車裝備了與各自國家主戰坦克相同口徑的主炮,這些戰車的火力就真的能與當今一流三代坦克相抗衡。

牛皮哄哄的2S25“章魚”自行反坦克炮,其實它的125毫米炮威力比2A46坦克炮降低甚多

實際上,2S25的火炮在2000米上穿深還不如中國的PTL-02的100毫米滑膛炮

在美國“斯特瑞克”105毫米突擊炮的設計階段,德國萊茵金屬曾提出為其配備105毫米滑膛炮,稱其威力可以達到120毫米L44炮的水平,這表明105毫米炮其實還是有潛力可挖的
然而想象總是與現實相差很遠,現代高膛壓高初速的坦克炮最大的特性就是後坐力巨大,在20多噸的輕型車輛上安裝此類火炮,首先要做的就是用長後座距離來減小其作用在車體上後坐力,而這樣做的結果過長的後座距離使得戰車的炮塔設計的過於不緊湊,而影響防護。其次安裝在這些輕型車輛上的大口徑火炮往往需要坦克裝置來進一步降低後坐力並且采用降低初速的與主戰坦克向下兼容的二等彈藥,其精度和威力往往大大折扣。
“新輕坦”選擇105毫米火炮作為主炮,看似火力潛力不大,但實則是最佳選擇。首先105毫米火炮的後坐力遠小於120和125毫米坦克炮,這使得“新輕坦”的火炮在經過適當設計之後,火炮後座力的影響保持在一個非常舒服的區間內。這樣一來,新輕坦既可以使用我國頂尖的全威力105坦克彈藥,還能在遠距離交戰時有一個非常不錯的射擊精度。

2012年北方工業公司外銷產品手冊,105毫米BTA2型穿甲彈,在2000米距離能擊穿66.42度的220毫米均質鋼裝甲

圖中還列出為89式120毫米反坦克炮配套的120毫米穿甲彈,穿深數據和105毫米BTA2型相同,相比之下,可以運用在西方制式M68\L7坦克炮上的DTW2型穿甲彈的穿深就要遜色一些了

用於出口的125毫米二期彈,穿深標註與105毫米BTA2型相同

類似BTA2型的自用穿甲彈只能用88A式坦克裝備的94式105毫米長管坦克炮來發射,而新輕坦的炮和彈都比這領先一代……

在中國當年的打靶試驗中,89式坦克殲擊車的120毫米滑膛炮當時是唯一能對T-80U坦克正面實現概率擊穿的國產坦克炮,當然時過境遷,105毫米炮彈能擊穿T-80U在中國已經不是什麽稀罕事

新輕坦的主要對手T-90S,2000米距離是肯定頂不住BTA-2一發的

新加坡購買的豹2A4 “革命”型坦克,在三大性能上也不過和新輕坦互有短長(穿甲彈威力弱一些,裝甲好一些,機動性差一些),而其戰鬥全重已接近60噸

89式120毫米反坦克炮已經開始陸續退役,如果未來南亞地區發生沖突,老鉗工出身的預備役車長還是有機會用它給T-90S開瓢的,而新輕坦的主炮威力還在這之上
關於“新輕坦”所使用的全威力105坦克彈藥,在幾年前的北方公司外貿產品宣傳冊上,中國的外貿105尾翼穩定脫殼穿甲彈就已近達到2000米550毫米RHA的威力水平。我們有理由相信“新輕坦”所使用的105毫米坦克彈藥的威力在此之上,在應用新型穿桿及高能發射藥之後,其威力達到2000米600毫米RHA也不是什麽不可能。試問如此威力的“新輕坦”火力還不足嗎?當然寫到這裏有人會問中國“新輕坦”如果遇到對方的三代坦克怎麽辦?
前文已經提到我們的新輕坦是一種在優勢體系之下作戰的地面主戰裝備。戰時我軍的“新輕坦”將在健全的戰場偵察體系的配合之下,利用自生的高機動性發揮“敵慢,我快,敵強,我避”的戰術則可有效應對。就算我們碰到了繞不過去的精銳之地,我們還有炮利甲堅的99A主戰坦克。
接下來我們再來看一下“新輕坦”的防護。談起坦克防護,很多人張口閉口就是人家的輕型坦克掛了厚厚的裝甲塊和安裝了先進的主動防護,然則他們對於坦克防護一知半解。20多噸的薄皮步兵戰車無論掛了多少厚度的裝甲塊,所能應對的往往只是對方單兵手裏老式的RPG。某些看似先進的主動防護系統所能對付的也是一些飛行速度緩慢的RPG或者老式反坦克導彈。

即使是美國M-8 AGS輕型坦克,加掛全部覆合裝甲,也只能擋住30毫米機關炮的穿甲彈,因為其戰鬥全重最高也才25噸,重量太輕,實在無法提供足夠的防護

以色列M113裝甲車都安裝了看起來很厚的附加裝甲,據稱能抵擋RPG火箭筒

但近年來因為黎巴嫩真主黨的反坦克導彈日益增加,M113多次被AT-3反坦克導彈一發炸死一車人,最後以軍不得不給預備役部隊全面換裝裝甲鈍厚的“雌虎”重型步兵戰車
然而“新輕坦”所面臨的是來自敵方主戰坦克的正面硬杠,不僅要面對RPG和反坦克導彈,還要面對來自對方坦克的穿甲彈,當今世界目前各種的主動防護系統尚不能有效應對。在目前來說兼顧對穿甲彈和破甲彈的防護最輕便,最理想的選擇是將輕型的覆合裝甲塊與專門設計的重型爆反相結合。試問這樣的技術與國外的各種戰車相比,落後不?如果很多人知道目前大部分輕型裝甲車輛是無法搭載重型爆反的,“新輕坦”上采用了獨特的設計才實現兩者結合的話,又會怎麽想呢?

全世界目前很少有能在輕型裝甲車輛上安裝重型爆炸反應裝甲的,即使是德國的“黃鼠狼”底盤的“輕型主戰坦克”也只是安裝了附加的覆合裝甲塊

相形之下,新輕坦的重型爆炸反應裝甲可說是獨門絕技了
最後我們再說一下主動防護。目前的“新輕坦”雖然沒有搭載主動防護系統,但是不代表其不具備主動對抗的能力。在其炮塔四周全裝的全景光電和告警裝置能發現和感應來自不同方向的各種威脅。當發現有目標來襲或者出現可疑目標時,坦克乘員可疑根據目標類型的不同來選擇是啟動煙霧幹擾,還是用榴彈/機槍雙武器的自動武器站將其消滅之。當然實現這一切的前提有賴於坦克火控系統對周邊信息的高效感知和有效整合,當“新輕坦”具備了此能力之後,其是完全可以做到“輕坦不輕”的。

主動防護系統相比之下還是只能對付低速來襲彈藥

通過高效,自動化火控系統操作榴彈\機槍武器站,直接轟殺敢於露頭的RPG分子,這才是最有效的主動防禦
這是活躍於大陸各大論壇和網站紅到爆炸的IDF教主本人嗎?

剛檢索和閱讀了下您引述和解讀的這篇文章覺得您又在混淆視聽誒⋯⋯

原文鏈接

簡單舉個例子:因為目前的坦克和火砲服役年限都比較久的關係目前各坦克大國的自用穿甲彈都是三期甚至四期彈(又名三期改)了,二期彈基本都是八九十年代技術開發出的彈藥。您拿一款性能明顯會低於自用武器的外貿二期彈的數據(比如裝藥量和彈芯材質會有差異)作為目前大陸使用的125砲的最高性能指標似乎不妥吧?

還有豹二A4就是輛80年代水準的坦克(最新型可是改了三代以後的豹二A7),並且就算在當時其防護性能也稱不上優異,或者可以說豹系坦克的賣點從來就不是防護性,這裡作者拿30年前的A4來和剛服役的輕坦比還互有勝負已經足夠說明豹二性能的出色了。

對豹二坦克感興趣的剛好上禮拜的軍武次位面就是相關的專題可以看一下:



idf304 wrote:
這個炮霸據說還是'707...(恕刪)


參考一下 別人是怎麼說的

目前世界各國的APFSDS在2000米對均質鋼板的穿透力如下(單位:毫米)
1.美國M1A2SEP————M256型120mm/L44滑膛炮
M829A3:720-770
2.德國豹2A4/A5/A7————萊茵120mm/L44滑膛炮
DM53/63:600-650
3.德國豹2A6/A7+/萊茵豹————萊茵120mm/L55滑膛炮
DM53/63:600-650
4.俄羅斯T-90C/A————2A46M-1型125mm/L51滑膛炮
3ВБМ-19/46/48:600
3ВБМ-17M/42M/44M:600
5.中華人民共和國ZTZ-99G————ZPT-98式125mm/L48滑膛炮
3期彈:650-700
6.法國AMX-56Block3T10/T11————CN-120-26型120mm/L52滑膛炮
120E2:640
7.英國挑戰者II————L30A1型120mm/L55線膛炮
L28:700-750

西方國家 都是120砲
中共及老俄要用到125砲 才會有相近的穿甲力

美國因該算是開外掛,因為心芯材質的關係
重量不能用決定一切吧,現在的60噸新型主戰,防禦力不會輸70年前的虎王啊

APFSDS針的尺寸不是砲的口徑吧
是教主本人?

敢問教主,我與你無冤無仇也沒主動來黑你,為何你要在知乎上拉黑我

ID“滴水入海”
imfishinpega wrote:
重量不能用決定一切...(恕刪)


重量決定一切不就是大陸的官方說法嗎??怎麼輪到自己就變了??

你引的東西,前面就寫得很清楚,

此章節未列出參考或來源。

任何人都可以去改,所以沒有參考價值

任何坦克火力或防護力的RHA 都是各國的最高機密,外界怎麼可能有確實的資料,都是推測來的,不一定是真的

何況所謂的RHA是指的均質鋼板 ,每個國家所謂的均質鋼板硬度相差很大,沒辦法直接對比的,

上圖就很清楚,鋼的屈服強度可以從100多到1000多,拿100多的鋼和1000多的鋼做的均質鋼所得的RHA值可以差到10倍之多


最明顯的就是蘇聯坦克,吹得很厲害,幾場戰爭實際打下來,完全破產,原因除了蘇聯人喜歡吹牛外

蘇聯的均質鋼板性能比西方的相差很多,所以起碼要打7折,這是很基本的軍事常識,大陸的山寨版哪起碼要打五折

比方說中國125mm的坦克砲,大陸網友哪保證是挺起胸脯,滿懷信心地說是世界第
原因就是

""2014年,在珠海航展期間,我國VT-4主戰坦克的總設計師馮益柏在接受《現代兵器》雜志專訪時透露,國產125毫米坦克炮發射的新型穿甲彈已經能夠擊穿1000毫米的鋼裝甲,同時暗示我國已經開展電化學炮、電磁炮等新概念火炮的研制工作,無獨有偶,我國坦克專家——臧克茂院士在2013年《兵器知識》雜的訪談中稱:“現在(我國)125毫米貧鈾尾翼穩定脫殼穿甲彈可在2000米的距離上擊穿1050毫米的均質裝甲。""

有院士級的專家和坦克總師親口保證,再加上有圖片當證據,那當然是信心十足

只是有點軍事常識的網友看了就知道有問題,原因就是常用的坦克砲主要分兩種
化學動能破甲彈(HEAT)翼穩脫殼穿甲彈(APFSDS)

一般講的穿深都是說翼穩脫殼穿甲彈(APFSDS),兩者穿透的剖面是完全不同的
這個才是翼穩脫殼穿甲彈(APFSDS)的穿透剖面

這個是化學動能破甲彈(HEAT)穿透剖面


堂堂一個中國院士級的總師,居然拿化學動能破甲彈的穿深去冒充翼穩脫殼穿甲彈(APFSDS)的穿深吹牛中國坦克砲
世界第一,很早就傳為中國軍事論壇的笑柄了,只是沒人敢講而已

實際上化學動能破甲彈(HEAT)的穿深很早就超過1000了,大陸的最近的才拿來吹,你就曉得大陸坦克砲的實際性能
有多差,搞不好真的比台灣骨董坦克勇虎上的105MM炮還要差
真的是教主本人?膜拜教主!!

教主點評一下大陸坦克的實際情況
四川高富帥 wrote:
..教主點評一下大陸坦克的實際情況(恕刪)


我來說吧!
根據大陸軍武專家說法,美俄花了上千億鎂都做不出來的武器,大陸只要不到100萬鎂就做出來了,差別只在於沒有實戰經驗而已。

陳小春2525 wrote:
根據大陸軍武專家說法,美俄花了上千億鎂都做不出來的武器,大陸只要不到100萬鎂就做出來了,差別只在於沒有實戰經驗而已。


這是我在本版跟中國網友交流後 得到最精華的"結論"...

1.別人有的 我們中國一定有...

2.別人做不出來的 我們就有本事做出來...

3.不過 這些東西基本上一不出口 二無實戰驗證... 我說就算...
JH_Shou wrote:

1.別人有的 我們中國一定有...

2.別人做不出來的 我們就有本事做出來...

3.不過 這些東西基本上一不出口 二無實戰驗證... 我說就算......(恕刪)


別這樣
密秘都被你說出來了


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