原來台灣的潛艦國造是 「拿國外設計圖打造一個船殼」蔡英文是呼攏國人?

黑夜有雨 wrote:
感谢证明日系车的垃圾(恕刪)


速度多快阿
台灣自己生產的比較起來如何?
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:
速度多快阿台灣自己生(恕刪)

没办法跟台系比,因为数据不具可比性。以本田为例,本田自从2005年雅阁断柱门,CRV减配泡沫吸能,2017年CRV开始的机油门(机油居然越开越多)。2018年的大规模召回及降价措施(相对丰田,大众同系价格最低)。CRV相对2017年销量下滑21.6%的情况下,还有14万辆销售出去。可裕隆纳智捷大7SUV一年只卖7辆。所以真没办法做横向比较。


610万的库里南2018年12月一个月都卖了52辆。
黑夜有雨 wrote:
没办法跟台系比,因为(恕刪)


中國品牌直接跟歐、美、日合作的,入股和交叉持股也相當緊密,台廠這方面除了跟日本合作生產外,自己技術的開發不順利,基礎不行外,車用電子部分還在一直燒錢,規模又小,就算開發可以,還是得找人支持

只不過日系車也不該這麼差吧,到底怎樣的狀況
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:
中國品牌直接跟歐、美(恕刪)

你可以参考一下销量表,自主品牌SUV的销量。裕隆也有东风汽车的入股,这不是什么研发不到位能解释的,最大的问题是裕隆把这个项目当成资本运作,把消费者当凯子骗。一个2.0的SUV油耗比V6的都高。被市场淘汰很正常。
黑夜有雨 wrote:
你可以参考一下销量表(恕刪)


那是你沒弄清楚
裕隆的和日產的不是一樣的體系的
裕隆合作的以前還有三菱,那是合作掛日本的牌子生產出貨,小貨車也還是這樣
他自己的那個是自己去兜技術來源的
那個引擎是台灣老引擎技術,本來就技術落後了,調教台灣也不會,那是找專業的來調的,但整體的硬體技術那真的不行(底盤也是買以前老的技術,這個影響了包含安全、空力系統、操控、..........)
真正可以自己完全掌握的主要是內裝、部分電子(大多數也不是自己的)
算是當系統整合,但整合的不夠好吧

至於中國技術部分,我瞭解不多,但我所知的是某些廠是有開始技術儲備了(有些是買的,但買來要變成自己的東西,得持續研究改進成自己的體系,裕隆在這方面燒不太起來,這非常燒錢的)
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:
那是你沒弄清楚裕隆的(恕刪)

呵呵,不好意思,我还算了解一点吧。虽然我与东风裕隆好多年没关系了。东风裕隆刚成立前我作为供应商去前身公司谈的应收清付协议,而且那会的管理层还有东风本部和东风起亚的职业经理人。其实最根本的就是裕隆想赚零部件和整车两手钱而已,不过是自己玩砸了。下面的文章可以给你参考。


研发、制造停摆,销售服务体系千疮百孔,用户口碑崩坏,再加上车市环境的恶化,东风裕隆看起来再难有回天之力。

谈起东风裕隆的现状,一位近期离职的人士连称“很可惜”。在他看来,东风裕隆拥有东风和裕隆的双重品牌背书,产品造型能力不俗,拥有较先进的科技配置与智能互联配置,承接了合资品牌和廉价自主品牌中间的价格空档,原本拥有大好契机。

事实上也是如此。 2011年,东风裕隆推出首款车型大7 SUV,售价18.8万元~26.8万元,直接切入主流合资紧凑级SUV价格地带。和同时期的本田等合资车型相比,大7 SUV拥有更大的车身尺寸和车内空间,3G时代绝无仅有的智能互联车机系统,以及包括盲区摄像头等丰富的电子配置。

科技配置等方面的差异化特色造就了东风裕隆梦幻般的开局。上市之初,大7 SUV一度要排队才能提到现车,是中国品牌第一个售价超过20万元、具备一定销量规模的量产车型。2014年,东风裕隆发布了斜背设计的跨界SUV优6,凭借着亮丽的外型和丰富的科技配置,优6月销量逼近5000辆,成为12万~15万元价格区间的销量冠军车型。

得益于高售价,东风裕隆在2013年就实现了盈利。2015年,东风裕隆达到销量巅峰6万辆。然而从2016年开始,东风裕隆连续3年下跌。2016年总销量仅4.05万辆。2017年,东风裕隆销量继续暴跌至1.87万辆,同比下滑53%,亏损约14亿元。2018年,东风裕隆销量则更是跌到7000多辆。

是什么终止了东风裕隆的发展势头,致其急转直下?

2017年,东风公司针对东风裕隆的调研认为,产品布局不清晰、商品企划能力弱、营销能力不足、采购成本高,是东风裕隆发展持续走低的主要原因。

“表面上看,问题出在产品优化和更新缓慢、营销能力不足、采购成本高等方面,但这些问题的背后,最根本性的是50:50的股比结构——谁都想做主,谁都做不了主。”东风裕隆离职的管理层人士李敏(化名)认为,对等股比造成的话语权不统一、权力分散以及由此导致的管理内耗,是问题的症结所在。

以裕隆车型广被用户诟病的高油耗问题为例,2014~2016年,优6发展势头最好的时期,东风公司提出以PSA 1.6T发动机替换旧有的1.8T发动机,理由是PSA 1.6T发动机采购成本更低、性能更佳、油耗更低,可以解决用户对油耗的抱怨,也可以提供产品的成本竞争力。但裕隆方拒绝了这一方案,上述离职人士称原因是1.8T发动机源自裕隆旗下发动机工厂的产品,裕隆想要保护自身发动机业务的利益。

“类似的问题很多,产品的问题为什么解决不了?因为每次优化改善,就意味着供应商要换。究竟是用你的供应商还是我的供应商?这个钱到底该谁来挣?在这种条件下,产品更新无法快速决议和导入。”李敏称。

李敏同时提出,对等股比只适用于华晨宝马等强弱分明的股东组合,如果是强强联手而都不占据控股地位,问题只会越来越多。

东风裕隆销售公司一位今年离职的人士称,股东的意见分歧也导致销售与传播工作无法持续展开,“大家认为东风裕隆营销能力不足,但是东风裕隆的管理机制几乎是沿用的日产体系,职业经理人绝大多数也是合资公司过来的,按道理讲体系和人都没有问题。问题就出在股东双方的分歧,对于营销的看法固化,无分析也无常规判断就断然否定。”

“市场向好的时候,股东双方都有利润,内部损耗的成本,市场可以消化。但是市场一旦不好,这种内耗的负面影响就被放大。” 上述离职人士称。

2017年,东风公司全面退出东风裕隆经营管理,东风裕隆内部员工认为这代表了股东双方矛盾激化,“互不信任,没有合作基础了。”
黑夜有雨 wrote:
呵呵,不好意思,我还(恕刪)


這是台面上經營主導的事情
而我說的則是開發一輛車的技術能力,這是兩回事
你拿的是東風裕隆
而我說的是裕隆的自己品牌
簡單點說裕隆把代工和自主品牌分拆開來
代工部分就進口技術,協調怎做、怎賣,這邊成敗是兩邊股東責任

自己的品牌則是期待能建立自己的技術能力累積,本來想走的是電動車,但這個投資也超大,遠超裕隆可以承受,所以變成了系統整合成品牌販賣,但內裝、電子、.....等等改變不了基礎的操控性、安全性、動力、.......等等競爭力不足的狀況,即使找了日本所謂的GTR大師,一樣改不了

帳面上的EPS改變不了實質一直燒錢的現實,現金流撐不住了,所以這一年多一連串的成本調整出來了,兩條體系基本上混一起,自主的品牌非常可能要被消滅了
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
economic wrote:
這是台面上經營主導的(恕刪)

啊!!!!恕我直言,可能你是行业外吧,虽然我现在也算是离开汽车行业了。不过就代工与品牌分开这个话题。说实话,汽车产业是资金密集型,技术密集型,人员密集型产业。成熟的汽车品牌没有一家可以用代工来存活的,就像现在全代工的蔚来等电动车也在追求自主制造。所有汽车厂都需要自己的发动机,变速箱,底盘车身焊接及总装喷涂的核心工艺段。前面可能你没明白我所要表达的。裕隆坚持用自己的发动机这本身没错,所有车厂都是这样干的。问题错在,他用自己的发动机不是为了技术升级也不是摊薄成本。而是为了赚一笔发动机的钱,这笔钱是裕隆的,东风没份。不但卖的贵还一堆的问题。东风为了挽救品牌说我们换个成熟的发动机,采购成本还更低。但裕隆呢,先把自己投资通过发动机赚回来再说。然后就作死到东风直接放弃品牌。这是裕隆极为短视趋利的操作。无论在LED面板和汽车行业对岸这种短视操作非常多。结果就是作死到自己死掉。因为最大的问题是不相信这个市场的潜力,不去尊重这个市场的层级。
黑夜有雨 wrote:
啊!!!!恕我直言,(恕刪)


所以我才說你弄錯了
以發動機來說好了,那不是裕隆發展出來的,是台廠別家以前開發的
裕隆比較好的方式其實是找大廠買更成熟的整套動力相關系統(引擎、變速箱、...整套一起),這個要自己開發,以前的估算是年產百萬輛車的能量,裕隆是根本不具備的
想擁有自己的技術算某個想實現的願望吧,這牽扯的是經營理念的問題,只有成敗、沒有對錯
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
裕隆真慘。

在台灣國民黨關稅保護40年、被罵是不知上進。

在中國堅持使用自研的發動機、被罵是短視近利。
文章分享
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 16)
bluekai