其實全球首創的第一支海軍陸戰隊起源於中國明朝

White bear wrote:
平時當然有一堆領地來...(恕刪)

你前面不也疑惑一座孤城怎能堅守十年.

譬如雅典,雖名為城邦,但不只是一座城,該算是個國家.

特洛依同樣如此,要圍困一國首都,豈是那麼容易的事.
三腳阿喵 wrote:
你前面不也疑惑一座孤...(恕刪)

所謂城邦,就是一座城市一個國家,當然所謂的城市不是單指城牆裡面,而是包含了周圍的土地。包圍了那座城市,就是包圍了那個國家,人都在裡面。
歪樓歪大了,這又不是特洛伊樓。
White bear wrote:
所謂城邦,就是一座城一個國家...

包圍了那座城市,就是包圍了那個國家,人都在裡面...(恕刪)

古希臘的城邦,各有其不同政體,只是被統稱為城邦.

實際上...
色雷斯:是由居住當地,諸多同種族的部落,結合的鬆散聯盟.
馬其頓:由北方蠻族建立的王國.
特洛依:是外來遷徙定居於當地,從最初就是個王國.
三腳阿喵 wrote:
不能用台海寬度來比擬.

地中海風浪相對較平靜.且古希臘航海發達.


以當時船舶技術,對希臘人而言,在愛琴海可是常出事呀,所以出海前都會去海神廟獻祭,有空奧德賽可以去看一看,讀一遍,你就知道海神可是脾氣不太好的神。


三腳阿喵 wrote:
整個愛琴海沿岸都是泛希臘區,早就彼此交通往來頻繁, 確實只是一場在自家內海發生的戰爭.


如果是希臘自家內海發生的戰爭,怎一開始希臘大軍就打錯城,還把希臘盟軍自家人的城給滅了?
別忘了,希臘聯軍可是歷經千辛萬苦在熟人嚮導指引下最後才找到特洛伊城,可沒你說得輕鬆

3300年前的事,千萬不可以用21世紀的工藝角度來看。這幾天台海也沒多大浪,但淘寶1111的貨船也沉了。
台灣向後退 wrote:
以當時船舶技術,對希臘人而言,在愛琴海可是常出事呀,所以出海前都會去海神廟獻祭,有空奧德賽可以去看一看,讀一遍,你就知道海神可是脾氣不太好的神。...(恕刪)

1.
中國古代在大型湖泊中也時常因風浪翻船,連擺渡過河都要拜龍王,
難道也等於中國古代船舶技術差.

2.
特洛依的文化與希臘類似,尤其傳說中,特洛依是個聯通東西方的貿易港口.

若傳說為真,則必然是彼此海上往來頻繁.

聯軍找錯嚮導,怪誰?
三腳阿喵 wrote:
中國古代船舶技術差.

本來就不好呀,有甚麼好否認的

三腳阿喵 wrote:
若傳說為真,則必然是彼此海上往來頻繁.聯軍找錯嚮導,怪誰?

所以說呀,靠導引船隻混飯吃的響導都只有很少數人知道怎去,說明了當年的愛琴海上往來沒有你想的那麼頻繁。
White bear wrote:
所謂城邦,就是一座城...(恕刪)


其實我覺得這主題不錯 感謝各位大大的分享阿

我之前有看一部漫畫 歷史之眼 在說馬其頓王國的

我也很好奇到底荷馬的特洛伊到底有多大的史詩戰爭
台灣向後退 wrote:
以當時船舶技術,對希...(恕刪)

奧德修司不過打完仗坐船回家都可以漂個十年,人家還是個國王,還是最聰明,最足智多謀的國王,一個人有多少個十年可以這樣玩? 可見當年出海貿易應該也都是拿命去拼的。
WTAPSGO wrote:
荷馬的特洛伊到底有多大的史詩戰爭

幾千人打幾千人的戰爭,但以當時落後的動員運輸補給能力,在3300年前算很大的戰爭了。
商湯伐夏桀的鳴條之戰,動員規模搞不好還比這小。
這種等級的戰爭,在3300年前,可以說是那年代兩個軍事集團級的大戰

White bear wrote:
奧德修司不過打完仗坐船回家都可以漂個十年,人家還是個國王,還是最聰明,最足智多謀的國王,一個人有多少個十年可以這樣玩? 可見當年出海貿易應該也都是拿命去拼的。

3300年前的希臘船艦吃水都很淺,只能做沿海岸的近海移動,耐航性不佳,比基隆的觀光船還不如。
台灣向後退 wrote:
本來就不好呀,有甚麼...(恕刪)

1.
你這是擺明要硬掰古代造船不先進.

戰國時期,約與特洛伊戰爭同年代...吳越相爭時,彼此已開始建造各式戰船.
吳王夫差攻打楚國,更是利用船運,將幾萬人的部隊繞過楚軍防線,獲得大勝.
泰滅楚,史載傾國之力60萬大軍,打造巨艦組成船團載運補給.
泰始皇巡行乘船出渤海"東臨嵑石",徐福出海,史載以樓船搭載3千童男童女.


2.
我算是只看一點資料在假設...但你明顯更不用大腦,光拿神話故事在瞎扯.

前面你提到,聯軍出海前往特洛依,結果海上迷路,誤打同盟對象.

老兄...那個被打錯的倒楣城邦(密細亞),就在特洛依旁邊.而密細亞的倒楣蛋
國王(忒勒福斯),是特洛依國王的姻親...

所謂的同盟,指的是密細亞與特洛依同盟...而非你以為的與聯軍同盟.


依照地圖,特洛依位於達達尼爾海峽出口處,而密細亞位於海峽較內側.

聯軍得經過特洛依,然後才能到達密細亞...同樣回程也得再經過特洛依.

聯軍是多白痴...

才會2度經過特洛依而不知,最後聯軍只好又重回密細亞(第3次經過而不知)
,找忒勒福斯帶路才知道特洛依在那.

神話故事其實很多部份都偏離現實.

然而從泛希臘區圍繞整個愛琴海沿岸,可證明渡海並不困難.


3.
神話故事裡,描述聯軍總數達10萬人,1千多條船,戰爭持續了10年.

波希戰爭的轉折點-溫泉關之役,希臘聯軍不到1萬人.
其後扭轉乾坤的-薩拉米斯海戰,希臘集結全力也不過是10萬人,數百艘船.

顯然,特洛依戰爭的聯軍10萬,1千多艘船,是被極度誇大的數字.


更別說,10萬人投入一場持續10年的戰爭,光是糧食(少了10萬勞動力,卻要
額外提供10萬份糧食)就能吃垮聯軍參戰諸國及特洛依.
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