其實全球首創的第一支海軍陸戰隊起源於中國明朝

三腳阿喵 wrote:
1.
你這是擺明要硬掰古代造船不先進.

請問哪裡先進?自尊心比較先進
還有哪本笑死人的書誰告訴你戰國時期等於特洛伊時期,可以不要搞笑了嗎?

三腳阿喵 wrote:
2. 我算是只看一點資料在假設...但你明顯更不用大腦,光拿神話故事在瞎扯.

神話背後本身就有幾分真實,今日推測可能是特洛伊城址的地方,也是根據史詩線索,懂嗎
沒有荷馬史詩,今日挖出來的廢址也不會推測是特洛伊城址

三腳阿喵 wrote:
3. 神話故事裡,描述聯軍總數達10萬人,1千多條船,戰爭持續了10年.

圍城時間應該沒有錯,但是人數背後包括後勤人員,實際參戰沒那麼多,懂嗎
台灣向後退 wrote:
請問哪裡先進?自尊心比較先進
還有哪本笑死人的書誰告訴你戰國時期等於特洛伊時期,可以不要搞笑了嗎?

神話背後本身就有幾分真實,今日推測可能是特洛伊城址的地方,也是根據史詩線索,懂嗎
沒有荷馬史詩,今日挖出來的廢址也不會推測是特洛伊城址

圍城時間應該沒有錯,但是人數背後包括後勤人員,實際參戰沒那麼多,懂嗎

對,戰國時期是相差了幾百年,這點是我錯.

但你是神智不清了嗎,你後面那2段用來反駁我的話,根本是在照抄我先前的發言.

譬如:
1.特洛依城早就被考古學者挖掘出來.
2.特洛依戰爭是鄉村級戰爭,雙方兵力有限,打打停停多年.
3.神話被過度誇大.

抄襲我的論點,來反駁我,以證明你對...這真是讓人啼笑皆非!
三腳阿喵 wrote:
1.特洛依城早就被考古學者挖掘出來.
2.特洛依戰爭是鄉村級戰爭,雙方兵力有限,打打停停多年.
3.神話被過度誇大.


1. 該遺址只是推論可能是,根本還沒有確認, 等你回到過去再回來說是不是吧
2. 以前3300年的城市還比不過現在鄉村, 但是那在當時可是大城市了, 還鄉村戰爭
3. 神話很多不重要的細節本來就會因為紀錄不詳有所失真,但10年圍城可是大事,加上幾乎動員希臘城邦多數戰士, 因此家戶知曉, 加上當時已有文字記錄, 所以歷史學家基本不予懷疑。

三腳阿喵 wrote:
對,戰國時期是相差了幾百年,這點是我錯.

你連這基本知識都沒有就跟人家大談特談, 結果多數都是自己瞎猜測, 只是給人笑話, 但這也不枉兄臺ID
台灣向後退 wrote:
1. 該遺址只是推論可能是,根本還沒有確認, 等你回到過去再回來說是不是吧
2. 以前3300年的城市還比不過現在鄉村, 但是那在當時可是大城市了, 還鄉村戰爭
3. 神話很多不重要的細節本來就會因為紀錄不詳有所失真,但10年圍城可是大事,加上幾乎動員希臘城邦多數戰士, 因此家戶知曉, 加上當時已有文字記錄, 所以歷史學家基本不予懷疑...(恕刪)

好笑是,你說了一大堆,但就是避而不談...

你上一篇文全盤 "抄襲我的論點,來反駁我,以證明你對"...的行為.


---------
1.
特洛依戰爭之所以被承認是真實事件,最大憑證就是特洛依城古蹟.

既然你說,挖掘出的特洛依城古蹟,只是推論為可能是,並不足為憑.

那麼你再三強調的神話有其可信度...豈非自打嘴巴,被你自己推翻了.


難不成,你是小孩子吵架...黑的白的,正的反的,都隨你高興就隨便說?


2.
神話故事裡,並沒說是全希臘城邦都有參戰.

只說是當時"求婚者接踵而來",這可不等於全希臘城邦.

希臘各城邦之間並不是和諧共處,就算參戰也要留下足夠兵力保障本土.

自然也就不存在你所認為的..."幾乎動員希臘城邦多數戰士".
三腳阿喵 wrote:
全盤 "抄襲我的論點,來反駁我,以證明你對".


我自一開始的論點就是我自己的論點,我糾正你內容內的錯誤,結果你說抄你的?那都抄你又如何反駁你呢?這可是基本邏輯問題呀

神話要是沒有可信度, 那大家還拼命挖?特洛伊可不只一篇史詩提到, 當年龐貝可也是被當特洛伊這樣被挖出來
倒是周朝人編出來的有文字的夏朝, 結果對岸花大錢挖到今天始終沒看到文字可證明, 但你還不是深信不已確實存在, 是因為那薄弱的自尊心嗎?

三腳阿喵 wrote:
希臘各城邦之間並不是和諧共處,就算參戰也要留下足夠兵力保障本土.


你說的是城邦衝突是特洛伊戰後快一千年的事了, 邁錫尼知道是啥嗎?自己去看看吧, 不要只會在那猜
三腳阿喵 wrote:
好笑是,你說了一大堆...(恕刪)


大哥是沒有說所有城邦,但几乎涵盖了古希腊所有王国的年轻才俊
也算有95%以上了吧
海伦成年后,求婚者络绎不绝,几乎涵盖了古希腊所有王国的年轻才俊养父廷达瑞俄斯无法决定最后的人选,因为不论选择哪位英雄,他都难逃其他竞争者的群起围攻。此时奥德修斯提议抽签,“由宙斯决定海伦的归宿”;并且事先由在场的所有英雄举行盟誓,约定一旦中签者因为海伦而陷入麻烦,在场之人一律有义务发兵援助。
Snoopy wrote:
第一支有記載在歷史的...(恕刪)


徹底打臉1450~臉腫得比豬頭還大!!!
台灣向後退 wrote:
我自一開始的論點就是我自己的論點,我糾正你內容內的錯誤,結果你說抄你的?那都抄你又如何反駁你呢?
這可是基本邏輯問題呀...

你說的是城邦衝突是特洛伊戰後快一千年的事了, 邁錫尼知道是啥嗎?自己去看看吧, 不要只會在那猜
...(恕刪)

1.
原來你還知道"邏輯"!

最初,你離譜到拿電影場景當成史實...接著又說愛琴海不是當時泛希臘區的內海.

都貼圖給你看了,整個愛琴海沿岸被希臘城邦包圍.

邁錫尼文明從最初向外擴張,就已遍布愛琴海南部,其後足跡(貿易/定居點)更出現
在整個地中海沿岸...


你還不忘繼續胡扯"神話傳說"...被打錯的城邦(密細亞)就在特洛依旁邊,聯軍智障到
三度經過特洛依而不知...

請問你的論點裡,到底"邏輯"何在...經常要人去看書,但你自己真的有看,或思考過了沒???

台灣向後退 wrote:
根據電影,該戰役要搶灘有搶灘,要遠程火力支援也有,只差沒火炮上陣。...(恕刪)

台灣向後退 wrote:
如果是希臘自家內海發生的戰爭,怎一開始希臘大軍就打錯城,還把希臘盟軍自家人的城給滅了?
別忘了,希臘聯軍可是歷經千辛萬苦在熟人嚮導指引下最後才找到特洛伊城,可沒你說得輕鬆
...(恕刪)




2.
我提及早就考古挖出特洛依城,別只依據神話當論點...及交戰雙方兵力有限,只是鄉村
級的戰爭.

之後你的回覆也認同了這點...

但特別好笑的是,你經常為了反駁我,而不斷更改說詞...需要時就用上我的說法,不需要
時就改口.

譬如參戰人數,三番兩次的改口:
從"數千人...幾乎動員希臘城邦多數戰士...包括後勤,實際參戰沒那麼多",不斷的自相矛盾.


台灣向後退 wrote:
神話背後本身就有幾分真實,今日推測可能是特洛伊城址的地方,也是根據史詩線索,懂嗎
沒有荷馬史詩,今日挖出來的廢址也不會推測是特洛伊城址
圍城時間應該沒有錯,但是人數背後包括後勤人員,實際參戰沒那麼多,懂嗎 ...(恕刪)

台灣向後退 wrote:
1. 該遺址只是推論可能是,根本還沒有確認, 等你回到過去再回來說是不是吧
2. 以前3300年的城市還比不過現在鄉村, 但是那在當時可是大城市了, 還鄉村戰爭
3. 神話很多不重要的細節本來就會因為紀錄不詳有所失真,但10年圍城可是大事,加上幾乎動員希臘城邦多數戰士, ...(恕刪)




-------------------------
特洛伊戰爭,大約是在邁錫尼文明末期.

雖然邁錫尼文明,一般認為是個聯合王國,統轄下屬各城邦.

依照各地挖掘出的邁錫尼古蹟,學者推論邁錫尼文明衰亡原因,是由於外來入侵
及內部動亂...而內部動亂可能佔較大成份.

所以特洛伊戰爭,或許是一場聯軍討伐內亂的戰爭(而非起因於婚變).

內部動亂/統治權衰退...致使各城邦不再團結和諧...這恰好可解釋,為何神話裡某
些城邦曾想拒絕參戰...並且可能因此參戰兵力有限,導致一場仗打多年的原因.
三腳阿喵 wrote:
特洛伊戰爭,或許是一場聯軍討伐內亂的戰爭


你老是用戰後1000年的希臘社會結構探討1000年前的事, 這就是最大問題

三腳阿喵 wrote:
學者推論邁錫尼文明衰亡原因, 可能是由於外來入侵及內部動亂


只是假說, 還待更多證據驗證。更何況歷史上每個帝國衰亡原因, 不外是由於外來入侵及內部動亂, 這有說跟沒說一樣。

三腳阿喵 wrote:
都貼圖給你看了,整個愛琴海沿岸被希臘城邦包圍.


又在拿1000年後的事說1000年前的事了。希臘史上最經典威力最大的船艦是特洛伊戰後700年才出現的三列槳戰艦, 但這只是輕型戰艦, 現代複製品證實根本不能在海中遠航。內海?不能自由橫渡的內海?

三腳阿喵 wrote:
你離譜到拿電影場景當成史實.


電影場景未必沒考據, 很多考據比你還多。史詩說兩方接觸在海邊。隨著邁錫尼文化被發掘, 加上挖出阿伽門農的墓還有文字, 可以說你眼中的神話基本上是歷史。

至於戰役人數, 我是把後勤運補人員都算計去, 你最好相信前線幾千人的部隊在好幾百里外圍城十年不用動員那麼多人參加。請問阿喵兄, 10萬人真在前線圍城十年, 請問該動員多少人力運補?
伯羅奔尼撒戰爭
以雅典為首的提洛同盟與
以斯巴達為首的伯羅奔尼撒聯盟
之間的一場戰爭

這算不算最早海軍陸戰隊
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