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macross_sato wrote:
其實華將軍說的, 由AT3數位化製圖與線傳, 會是最好設計製造選擇。(恕刪)


從空軍角度或許是這樣,AT-3升級或者收M346比較好一點?

但從國家角度來看,都已經要花錢,66架AT-5不需要再一個一個把武器設計回來或者被限制。

第二點是從頭再來一次經國號,可以讓科科和漢翔提前在匿蹤機之前,先震撼教育並且熟悉一下整個流程。

所以空軍是不是就和海巡的沱江一樣,含淚吞下去了
中國犯人洗腦出獄當五毛,新疆洗腦失敗進監獄。
勇鷹機至少是第四代戰機的氣動外型.
AT-3外型落後一個世代
AT-3當高教機可以,要兼當部訓機就沒比勇鷹好.
三腳阿喵 wrote:
用途完全不同的2款軍機.

勇鷹脫胎於IDF...但IDF服役30年,並不等於勇鷹服役30年.

M346就是教練用途...頂多適用在低烈度衝突時,可升級成輕攻擊機.

以色列是為了F35而購買M346,使用4年沒出問題,足可證明其性能合格.

這跟買股票一樣
賺的一定說出來賺了多少,虧了沒面子誰也不會說
以色列是為了F35而購買M346? 如果是買T7A還差不多
以色列為什麼不自己研製高級教練機?主要原因是時間來不及了
原文網址:https://kknews.cc/military/gjmanx9.html
我看是因為高教機市面上也沒多少選擇
就算不合用都買了也只能吞下去
台灣買M346也只能取代AT3 ,還要多出一個機型的維修負擔,甚麼事都要求助義大利等於又被掐住脖子
勇鷹脫胎於IDF就跟F16V脫胎於F16A/B,當然改善了使用30年來所發現的不足之處
IDF服役30年,等於勇鷹已經服役30年的經驗

反對的人常說韓國都可以自製潛艦台灣卻沒辦法
當台灣自製高教機反對的人會說買 M346就好了自製沒有比較好
Bobchen7 wrote:
拿AT-3外型去換引擎、換航電、換線傳飛控,等同於重新設計一架飛機,然後性能又比IDF差很多,氣動外型完全不能取代F-5,也沒近音速能力,以台灣要一次換掉高教機跟部訓機來說,是CP值很低的選項,研發時間上也完全不可能。



錯誤觀念。

飛機設計分成好個階段與步驟。

AT3有非常好的燃油效率搭配的空氣動力外型, 科科院沒自己針對一架飛機從0, zero
開始寫FCS, 自己改線傳,針對飛機做ID, 建model。

所以華將軍希望利用這一次機會, 從好的空氣動力外型, 自己開始建立起100%飛控能量。

當AT3都數位化, 線傳化,表示自己有由飛機控制面轉而換算建立飛機數學模型能力,
這是科科院目前完全沒有的地方(落馬德州廠前GD員工表示....)。

部訓機再由AT3數位化經驗與IDF經驗, 完整的現代戰績設計經驗後再設計AT5.

人家想的AT5那是垃圾政客一味逼大家吃的垃圾說法,
說直接由AT3空氣動力而來?


不是報章記者亂寫一通, 餵你垃圾你就吃以為故事就是這樣,

結果垃圾反而成為事實,

該是事實的都變成垃圾。
莫將把每日頭條的文當寶,它也是對岸出品立場滿滿錯誤滿天飛的農場文產生地之一

不管是M346或T7A作為教練機用途都非常稱格,也都具備新世代教練機的特徵

短機身.低自重.座艙罩大型化及前後高低差形成的各自良好視野,和相對應的模擬系統






當初漢翔信誓旦旦說會將F-CK-1後座高度改良到適合教練機用時大家也都真的期待過那麼一下下,實機出來後也沒改,既然要用顯示器替代就別故意還先在3D上把後座拉高給人錯誤期待


macross_sato
真靠杯的事很多, 唉...............
TW Energy wrote:
從空軍角度或許是這樣(恕刪)


可以看一下那個時候M346討論樓 :
就知道漢翔這樣說只賣空機不知道是什麼心態?

M346只賣空機? 話都是漢翔再說......

我把以色列跟義大利合約貼出, 你可以發現, 義大利賣飛機, 換約是採購以色列衛星技術,

最後義大利賣飛機根本是老闆買蔥還加送高麗參。

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
先聲明, 我是XAT3派, 不是M346派。
理由就不在這贅述。

最不該出來講話的就是漢翔。
為什麼?

我們先以以色列跟義大利的合約來看 , 分析內容:

1. 參與廠商:
以色列的IAI,Elbit,TOR,Elta和Elop;美國霍尼韋爾和灣流公司;來自台灣的AIDC和NDIDF;意大利的Alenia Aermacchi,Telespazio和Selex Elsag;和來自加拿大的CAE。

以航電與模擬由Elbit,IAI 負責, 美國霍尼韋爾和灣流公司與台灣的AIDC和NDIDF,我們都知道在幹麻。 TOR, Elop 等一下會出來分錢。

請問Alenia Aermacchi賣什麼? 原先航電飛控的Telespazio和Selex Elsag吃什麼?


2. 資金流向 :
合約條文 :
1. IAI向Alenia Aermacchi支付6億歐元,用於購買30架M-346訓練飛機。意大利政府擔保意大利公司獲得5億歐元的私營部門資金。

合同 2和3:向IAI提供9.32億美元,分為兩個部分:

7.5億美元用於購買兩架IAI的AWACS Gulfstream飛機,其中約4,100萬美元用於Selex Elsag,1.82億美元的間諜衛星,其中約4,500萬美元用於埃洛普(Elop)。
Telespazio公司從意大利國防部獲得了2億歐元的合同

所以,Telespazio和Selex Elsagy在分案中獲得電戰機本土化與地面控制站合約作補償。

4:Alenia Aermacchi以7.35億美元給霍尼韋爾,AIDC和NDIDF的合資企業ITEC,用於60台發動機,零件和20年的物流服務。由美國政府資助。

5:Alenia Aermacchi給TOR的合作夥伴Elbit和IAI 6.03億美元。Elbit的股份為4.2億美元,其中約4000萬美元來自美國政府對CAE的資助。IAI將從協議中獲得約1.8億美元,為期20年的援助。

各位自己評估, 一個做生意只拿國家補助苦哈哈的公司, 他不賣空機給你, 不然賣什麼?
國家補助看你造就國內多少就業人口, 當你賣不了好東西給人家,又吵著要在台組裝,
要怎麼對價?

M346 當時好處是, 雞頭已經有匿蹤構型風洞測試, 已經可以上link16(合約,合約), 空中加油油箱。。。。。。。。。。。。

剩下自己去想吧!

合約裡有一個拿錢,出事不出聲, 想法一堆,錯都是別人錯的單位。

有這種長官, 難怪不長進。

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當年好處是,
M346 當時好處是, 雞頭已經有匿蹤構型風洞測試, 已經可以上link16(合約,合約), 空中加油油箱。。。。。。。。。。。。
還要加上AESA。。。。。。。。。

金勾杯,金勾杯, 差一點部訓機屌打各個機隊, 好險,好險......

有一間公司,人家做生意,你還跟著賺, 事後還打人臉。
這種公司不是澳客什麼是澳客?

你喊只有空機, 卻不願意把各種對價都攤開來, 這樣由公司高層出來說好嗎?
你沒衛星科技好對價, 你不是有護國神山, 怎麼不知道拿來6分鐘護一生?

然後別人為了政治利益說的垃圾, 一堆人信了, 我也高潮了O.O !!!!!!
一間公司過去賣輪椅, 賣坐墊,

現在又被整府這樣亂搞, 又要開始包山包海:


漢翔投入如能源事業,含儲能系統、綠能產業等;先進的模擬訓練系統;台北捷運系統、重機械操作模擬系統等;複合材料應用於大眾交通運輸上;電動汽車、電動巴士等。

漢翔自2004年開始投入綠能產業,目前正結盟國內優質廠商,進行商業與技術合作,規劃在公司廠區建置儲能系統,參與台電公司調頻備轉輔助服務(AFC),可解決台電電量需求不足,亦使能源有效利用,未來可望由漢翔擔任系統整合的角色,結盟優質廠商,成為其中部地區統包商,提供此套解決方案予國內外需求之耗電量可觀的用電大戶,如:科學園區用電大戶,共同合作拓展建置儲能系統市場,可達成用電及供電平衡、穩定供電系統,提高國內用電安全。


勇鷹模擬系統我不擔心, 因為漢翔常常在做 :

先進的模擬訓練系統;台北捷運系統、重機械操作模擬系統。。。。
台鐵列車、國內捷運等模擬系統,供使用者檢討訓練成效,在上機前模擬訓練,也獲得泰國、香港等捷運系統肯定及採用。

護國神山供電問題漢翔也要參與, 所以 有漢翔大家很安心。


問題是做飛機怎麼變副業????
不談M346了, 改談T7, 這樣大家會開心些。

漢翔不要急著做綠能, 很多事還必須改。




人家T7 狗牙, 與機體機翼邊緣的翼刀, 漢翔不評估想看看?

一個改掉低速降落時側傾問題, 源自F18 Free-to -Roll test.

一個改善高速公角問題。


漢翔不要急著賺錢忘了本業好嗎?
macross_sato wrote:
一間公司過去賣輪椅, 賣坐墊,
........................................................... ( 略 )
問題是做飛機怎麼變副業????

疫情前, 在酒館更早以前喝一杯時, 曾 聽說...... :

大約在 2000年之前, F-CK-1 大案子結案後, 預估往後幾年的狀況.
結果大吃一驚..... 沒大案子的收入了.

辦法 :
*** 爭取到公家 7億的 高教機改製 案 ( 另有養人的味道 )
*** 爭取國內外各相關與不相關的承包與設計製造. ( 而有了 代工客機部份構件 與 輪椅靠墊 汽軌車輛 .... )
*** 減少員工人數, 裁編制 資遣 優退 ..... ( 離開的, 一部份 出國 從事相關工作, 一些轉房仲業 開麵店 中年考公職.............)
*** 成立賺錢部門來養主業, 員工戲稱可開 漢翔酒店(金錢豹等級) 漢翔逢甲旅店 漢翔保全.......

未來 :
沒官方支持的話, 可能轉型變成控股公司, 旗下眾多各行業, 就是沒航空.....



本貼有提到 高教機改製案, 就是今日的 勇鷹..... 沒離題.
莊孝爺 wrote:
疫情前, 在酒館更早以前, 曾 聽說...... :

大約在 2000年, F-CK-1 大案子結案後, 預估往後幾年的狀況, 結果大吃一驚..... 沒收入了.

辦法 :
* 爭取到公家 7億的 高教機研究 案 ( 另有養人的味道 )
* 爭取國內外各相關與不相關的承包與設計製造. 而有了代工客機部份構件與輪椅靠墊....
* 減少員工, 資遣.....
* 成立賺錢部門來養主業, 員工戲稱可開 漢翔酒店(金錢豹等級) 漢翔逢甲旅店 漢翔保全.......

未來 :
沒官方支持的話, 可能轉型變成控股公司, 旗下眾多各行業, 就是沒航空.....



本貼有提到 高教機研究案, 就是今日的 勇鷹..... 沒離題.

如果現在的政府繼續執政
不管台船或漢翔都將會有源源不絕的工作機會
IDF已經服役30年,後續機種也要開始進行生產,也許勇鷹交貨完畢IDF後續機種也要開始了
macross_sato
政府不給錢你要漢翔做什麼? 再來科科院也要面臨民營化,用過就丟你要他們情何以勘? 為了老美砍了飛彈自製多少經費, 澎湖IDF等不到劍二C, 現在的政府有新把中科跟漢翔長遠發展當一回事還是政客操弄?
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