macross_sato wrote:
其實華將軍說的， 由AT3數位化製圖與線傳， 會是最好設計製造選擇。(恕刪)
從空軍角度或許是這樣，AT-3升級或者收M346比較好一點？
但從國家角度來看，都已經要花錢，66架AT-5不需要再一個一個把武器設計回來或者被限制。
第二點是從頭再來一次經國號，可以讓科科和漢翔提前在匿蹤機之前，先震撼教育並且熟悉一下整個流程。
所以空軍是不是就和海巡的沱江一樣，含淚吞下去了
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三腳阿喵 wrote:
用途完全不同的2款軍機.
勇鷹脫胎於IDF...但IDF服役30年,並不等於勇鷹服役30年.
M346就是教練用途...頂多適用在低烈度衝突時,可升級成輕攻擊機.
以色列是為了F35而購買M346,使用4年沒出問題,足可證明其性能合格.
這跟買股票一樣
賺的一定說出來賺了多少,虧了沒面子誰也不會說
以色列是為了F35而購買M346? 如果是買T7A還差不多
以色列為什麼不自己研製高級教練機？主要原因是時間來不及了
原文網址：https://kknews.cc/military/gjmanx9.html
我看是因為高教機市面上也沒多少選擇
就算不合用都買了也只能吞下去
台灣買M346也只能取代AT3 ,還要多出一個機型的維修負擔,甚麼事都要求助義大利等於又被掐住脖子
勇鷹脫胎於IDF就跟F16V脫胎於F16A/B,當然改善了使用30年來所發現的不足之處
IDF服役30年,等於勇鷹已經服役30年的經驗
反對的人常說韓國都可以自製潛艦台灣卻沒辦法
當台灣自製高教機反對的人會說買 M346就好了自製沒有比較好
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Bobchen7 wrote:
拿AT-3外型去換引擎、換航電、換線傳飛控，等同於重新設計一架飛機，然後性能又比IDF差很多，氣動外型完全不能取代F-5，也沒近音速能力，以台灣要一次換掉高教機跟部訓機來說，是CP值很低的選項，研發時間上也完全不可能。
錯誤觀念。
飛機設計分成好個階段與步驟。
AT3有非常好的燃油效率搭配的空氣動力外型， 科科院沒自己針對一架飛機從0, zero
開始寫FCS, 自己改線傳，針對飛機做ID, 建model。
所以華將軍希望利用這一次機會， 從好的空氣動力外型， 自己開始建立起100%飛控能量。
當AT3都數位化， 線傳化，表示自己有由飛機控制面轉而換算建立飛機數學模型能力，
這是科科院目前完全沒有的地方（落馬德州廠前GD員工表示....)。
部訓機再由AT3數位化經驗與IDF經驗， 完整的現代戰績設計經驗後再設計AT5.
人家想的AT5那是垃圾政客一味逼大家吃的垃圾說法，
說直接由AT3空氣動力而來？
不是報章記者亂寫一通， 餵你垃圾你就吃以為故事就是這樣，
結果垃圾反而成為事實，
該是事實的都變成垃圾。
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TW Energy wrote:
從空軍角度或許是這樣(恕刪)
可以看一下那個時候M346討論樓 ：
就知道漢翔這樣說只賣空機不知道是什麼心態？
M346只賣空機？ 話都是漢翔再說......
我把以色列跟義大利合約貼出， 你可以發現， 義大利賣飛機， 換約是採購以色列衛星技術，
最後義大利賣飛機根本是老闆買蔥還加送高麗參。
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先聲明， 我是XAT3派， 不是M346派。
理由就不在這贅述。
最不該出來講話的就是漢翔。
為什麼？
我們先以以色列跟義大利的合約來看 ， 分析內容：
1. 參與廠商：
以色列的IAI，Elbit，TOR，Elta和Elop；美國霍尼韋爾和灣流公司；來自台灣的AIDC和NDIDF；意大利的Alenia Aermacchi，Telespazio和Selex Elsag；和來自加拿大的CAE。
以航電與模擬由Elbit,IAI 負責， 美國霍尼韋爾和灣流公司與台灣的AIDC和NDIDF，我們都知道在幹麻。 TOR, Elop 等一下會出來分錢。
請問Alenia Aermacchi賣什麼？ 原先航電飛控的Telespazio和Selex Elsag吃什麼？
2. 資金流向 ：
合約條文 ：
1. IAI向Alenia Aermacchi支付6億歐元，用於購買30架M-346訓練飛機。意大利政府擔保意大利公司獲得5億歐元的私營部門資金。
合同 2和3：向IAI提供9.32億美元，分為兩個部分：
7.5億美元用於購買兩架IAI的AWACS Gulfstream飛機，其中約4,100萬美元用於Selex Elsag，1.82億美元的間諜衛星，其中約4,500萬美元用於埃洛普（Elop）。
Telespazio公司從意大利國防部獲得了2億歐元的合同。
所以，Telespazio和Selex Elsagy在分案中獲得電戰機本土化與地面控制站合約作補償。
4：Alenia Aermacchi以7.35億美元給霍尼韋爾，AIDC和NDIDF的合資企業ITEC，用於60台發動機，零件和20年的物流服務。由美國政府資助。
5：Alenia Aermacchi給TOR的合作夥伴Elbit和IAI 6.03億美元。Elbit的股份為4.2億美元，其中約4000萬美元來自美國政府對CAE的資助。IAI將從協議中獲得約1.8億美元，為期20年的援助。
各位自己評估， 一個做生意只拿國家補助苦哈哈的公司， 他不賣空機給你， 不然賣什麼？
國家補助看你造就國內多少就業人口， 當你賣不了好東西給人家，又吵著要在台組裝，
要怎麼對價？
M346 當時好處是， 雞頭已經有匿蹤構型風洞測試， 已經可以上link16(合約，合約）， 空中加油油箱。。。。。。。。。。。。
剩下自己去想吧！
合約裡有一個拿錢，出事不出聲， 想法一堆，錯都是別人錯的單位。
有這種長官， 難怪不長進。
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當年好處是，
M346 當時好處是， 雞頭已經有匿蹤構型風洞測試， 已經可以上link16(合約，合約）， 空中加油油箱。。。。。。。。。。。。
還要加上AESA。。。。。。。。。
金勾杯，金勾杯， 差一點部訓機屌打各個機隊， 好險，好險......
有一間公司，人家做生意，你還跟著賺， 事後還打人臉。
這種公司不是澳客什麼是澳客？
你喊只有空機， 卻不願意把各種對價都攤開來， 這樣由公司高層出來說好嗎？
你沒衛星科技好對價， 你不是有護國神山， 怎麼不知道拿來6分鐘護一生？
然後別人為了政治利益說的垃圾， 一堆人信了， 我也高潮了O.O !!!!!!
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文章編號：81165714
現在又被整府這樣亂搞， 又要開始包山包海：
『
漢翔投入如能源事業，含儲能系統、綠能產業等；先進的模擬訓練系統；台北捷運系統、重機械操作模擬系統等；複合材料應用於大眾交通運輸上；電動汽車、電動巴士等。
漢翔自2004年開始投入綠能產業，目前正結盟國內優質廠商，進行商業與技術合作，規劃在公司廠區建置儲能系統，參與台電公司調頻備轉輔助服務(AFC)，可解決台電電量需求不足，亦使能源有效利用，未來可望由漢翔擔任系統整合的角色，結盟優質廠商，成為其中部地區統包商，提供此套解決方案予國內外需求之耗電量可觀的用電大戶，如：科學園區用電大戶，共同合作拓展建置儲能系統市場，可達成用電及供電平衡、穩定供電系統，提高國內用電安全。
』
勇鷹模擬系統我不擔心， 因為漢翔常常在做 ：
先進的模擬訓練系統；台北捷運系統、重機械操作模擬系統。。。。
台鐵列車、國內捷運等模擬系統，供使用者檢討訓練成效，在上機前模擬訓練，也獲得泰國、香港等捷運系統肯定及採用。
護國神山供電問題漢翔也要參與， 所以 有漢翔大家很安心。
問題是做飛機怎麼變副業？？？？
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文章編號：81166095
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文章編號：81166239
macross_sato wrote:
一間公司過去賣輪椅， 賣坐墊，
........................................................... ( 略 )
問題是做飛機怎麼變副業？？？？
疫情前, 在酒館更早以前喝一杯時, 曾 聽說...... :
大約在 2000年之前, F-CK-1 大案子結案後, 預估往後幾年的狀況.
結果大吃一驚..... 沒大案子的收入了.
辦法 :
*** 爭取到公家 7億的 高教機改製 案 ( 另有養人的味道 )
*** 爭取國內外各相關與不相關的承包與設計製造. ( 而有了 代工客機部份構件 與 輪椅靠墊 汽軌車輛 .... )
*** 減少員工人數, 裁編制 資遣 優退 ..... ( 離開的, 一部份 出國 從事相關工作, 一些轉房仲業
開麵店 中年考公職.............)*** 成立賺錢部門來養主業, 員工戲稱可開 漢翔酒店(金錢豹等級) 漢翔逢甲旅店 漢翔保全.......
未來 :
沒官方支持的話, 可能轉型變成控股公司, 旗下眾多各行業, 就是沒航空.....
本貼有提到 高教機改製案, 就是今日的 勇鷹..... 沒離題.
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文章編號：81166280
莊孝爺 wrote:
疫情前, 在酒館更早以前, 曾 聽說...... :
大約在 2000年, F-CK-1 大案子結案後, 預估往後幾年的狀況, 結果大吃一驚..... 沒收入了.
辦法 :
* 爭取到公家 7億的 高教機研究 案 ( 另有養人的味道 )
* 爭取國內外各相關與不相關的承包與設計製造. 而有了代工客機部份構件與輪椅靠墊....
* 減少員工, 資遣.....
* 成立賺錢部門來養主業, 員工戲稱可開 漢翔酒店(金錢豹等級) 漢翔逢甲旅店 漢翔保全.......
未來 :
沒官方支持的話, 可能轉型變成控股公司, 旗下眾多各行業, 就是沒航空.....
本貼有提到 高教機研究案, 就是今日的 勇鷹..... 沒離題.
如果現在的政府繼續執政
不管台船或漢翔都將會有源源不絕的工作機會
IDF已經服役30年,後續機種也要開始進行生產,也許勇鷹交貨完畢IDF後續機種也要開始了
政府不給錢你要漢翔做什麼？ 再來科科院也要面臨民營化，用過就丟你要他們情何以勘？ 為了老美砍了飛彈自製多少經費， 澎湖IDF等不到劍二C, 現在的政府有新把中科跟漢翔長遠發展當一回事還是政客操弄？
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