討論 節費電話 有辦法監聽嗎?


wuchehong wrote:
感謝ducklin....(恕刪)


三十門的狀況:

簡單來說,語音通話前,交換機都會給加密編碼
在使用者和交換機之間的任何設備,都只知道他身上有"酬載"通過,但不會明白酬載真正的內容
當然,相信世界上一定有設備可以解出上面的加密資訊
但我更相信直接去問被監聽的當事人會比較簡單
在這裏監聽,只能聽到傳真機的聲音

進了交換機,被解密後就是明碼了,任何可以解語音編碼的軟體都可以解出它原本的資訊
只是
它是一個30條語音訊號的通道,進了交換機就用那個代表號自動跳出它真正的號碼
你要監聽它,就必須知道它30條真正的號碼
直接監聽代表號,就像人說的,就只能聽到接通,掛斷兩種聲音

這只是第一步!

可惜的是,同時到達交換機房的節費電路並不只是立法院的那條E1而已
它還會經過集縮成STM1或更高,再進交換機(不然交換機哪來那麼多洞可以插?)
交換機裏面的自動跳號,也是一整個pool
這一個號碼這一分鐘立法院用,下一分鐘就變成中國石油了
除非,法務部門要交待技術部門,把立法院那三十條跳到幾個固定號碼,然後只監聽那幾個號碼

當然,從技術上來講沒有不可能的事
包括直接從傳輸上擷取語音資訊
我相信有人做得到,但我認識的人沒一個辦得到




























重覆, 恕刪, 謝謝!

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u82232016 wrote:
三十門的狀況:
簡單來說,語音通話前,交換機都會給加密編碼
在使用者和交換機之間的任何設備,都只知道他身上有"酬載"通過,但不會明白酬載真正的內容
當然,相信世界上一定有設備可以解出上面的加密資訊
但我更相信直接去問被監聽的當事人會比較簡單
在這裏監聽,只能聽到傳真機的聲音
進了交換機,被解密後就是明碼了,任何可以解語音編碼的軟體都可以解出它原本的資訊
只是
它是一個30條語音訊號的通道,進了交換機就用那個代表號自動跳出它真正的號碼
你要監聽它,就必須知道它30條真正的號碼
直接監聽代表號,就像人說的,就只能聽到接通,掛斷兩種聲音
這只是第一步!
可惜的是,同時到達交換機房的節費電路並不只是立法院的那條E1而已
它還會經過集縮成STM1或更高,再進交換機(不然交換機哪來那麼多洞可以插?)
交換機裏面的自動跳號,也是一整個pool
這一個號碼這一分鐘立法院用,下一分鐘就變成中國石油了
除非,法務部門要交待技術部門,把立法院那三十條跳到幾個固定號碼,然後只監聽那幾個號碼
當然,從技術上來講沒有不可能的事
包括直接從傳輸上擷取語音資訊
我相信有人做得到,但我認識的人沒一個辦得到


感謝u82232016兄深入的說明.

因為不只台灣, 美國也都有要求這類設備要有監聽功能.

因此如果設定正確的話交換機or節費系統應該要有能力從這龐大的資料量中, 篩選出這30條內碼及內容, 並解碼輸出到監錄的設備or單位.

如果系統處理能力不足的話那還可以由原系統商提供一個外掛的解碼器串接在這條E1網路上, 並解碼輸出到監錄的設備or單位(因為都是自己做的當然知道如何解密解碼).

不知這兩種情境那種比較符合實際的狀況? 謝謝!
重覆, 恕刪, 謝謝!

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以下算是小弟整理的簡易懶人包

版上flycode兄有提供大家一個簡易實驗並理解的方法, 就是同時用兩個以上的電話(手機市話皆可)同時撥打0972這個門號, 會發現都可以打通不會出現通話中(佔線)的情形, 這樣可以理解0972在接通後立刻會將線路切至E1電路(節費系統), 並將0972這個門號的線路空出, 如此下一通撥入0972 or 0972撥出的電話才能繼續使用. 而一般掛線監聽需在該門號線路通話中(佔線)才錄得到聲音, 所以直接側錄這個0972門號只會錄到剛接通時的零點幾秒就斷線, 等於錄不到聲音.

目前調查局表示如果監聽時未告知是節費電話, 會照一般的方式掛線監聽該門號=空白錄音, 需先告知是節費電話才能用特殊參數設定改為側錄E1電路(節費系統).

而刑事局通訊監察中心則表示早期有碰到監聽節費電話的相關問題, 目前均已解決並整合至整個自動化流程中(有預設節費電話的情境), 所以目前並不需要特別告知是節費電話即可進行監聽, 這可以推論刑事局下的電信業者已提供節費電話的自動判斷機制並可自動選擇側錄來源.

目前調查局負責電信業者為: 中華、亞太、大眾電信.
刑事局負責電信業者為: 台灣大哥大、遠傳與威寶電信.

不同的電信業者可能會採用不同的交換機(節費)系統, 也可能跟監聽設備的溝通方式有差異(目前刑事局表示跟調查局是同一套監聽設備), 可以推論調查局與刑事局的監聽操作方式並不會完全相同.

wuchehong wrote:
以下算是小弟整理的簡...(恕刪)


因為不同的系統都會有相容性的問題,所以都必須實際上線測試才能一一找出盲點.

無奈,當初法務部調查委員會聽取電信業者的建議,應該重建原始情境,實際模擬立法院節費電話監聽,結果被立法院以國會自主為由打回票.

結果等法務部的調查報告出來,不符合那些立委的原意,就直指說法務部報告造假,真的令人無言...

前文,我有提到使用中華的雙號同振的經驗,今天,我再提供一個人使用的另外一種節費模式,給大家參考.





前幾天有兩位清,交教授在上面講,是他們講的對,還是這些公僕在說謊??
revive wrote:
前幾天有兩位清,交教授在上面講,是他們講的對,還是這些公僕在說謊??


您好,

只要有做過電子系統(不管是不是通訊)的人應該都可以理解一套功能完全相同的系統, 只要是不同業者設計製造, 它的操作方式便不可能相同, 只有系統間的溝通介面可能會有規格去規定統一.

小弟是無法理解一個"非業界"的學者居然可以對一個明顯自己沒操作過的系統把它的"操作方式"說的如此武斷, 如果只是純粹功能的說明還可以稍微理解.
(這兩位學者跟調查局最後在爭論的已不是節費電話可否監聽, 而是在爭論監聽節費電話不需要特殊參數設定)

而國內就算是通訊相關的科系, 稍微有關係的研究範圍也是在行動通訊跟VoIP這兩塊, 這類型的企業節費電話不太可能有學者專門研究, 因為這很明顯是業界為了配合法令跟賺錢所設計出來的東西.

不過小弟必須補充說明, 這兩位教授在學術上應該還是有一定的地位跟成就, 可以去查詢他們的相關論文.


另外可以稍微分析一下如果調查報告要做假, 可能以下人員都涉偽證or偽造文書:

1. 特偵組相關人員與相關券證.
2. 法務部調查小組相關人員.
3. 調查局相關人員與相關電腦記錄.

4. 中華電信相關人員與相關電腦記錄.
5. 全國其他13個監聽立院的檢調相關人員與相關券證.
6. ....


紅色部分是目前已經被立委認定做假的部分, 下一步可能中華電信要備戰了!

wuchehong wrote:
您好, 只要有做過...(恕刪)


其實,不只有國內業者有這種節費方案,漫遊的話台灣大哥大,中華電信等業者,也都有推出類似這種產品的節費服務啊~

其實,原理都一樣的.就您說的,業者為了要賺錢啊~
revive wrote:
前幾天有兩位清,交教授在上面講,是他們講的對,還是這些公僕在說謊??


您好,

只要有做過電子系統(不管是不是通訊)的人應該都可以理解一套功能完全相同的系統, 只要是不同業者設計製造, 它的操作方式便不可能相同, 只有系統間的溝通介面可能會有規格去規定統一.

小弟是無法理解一個"非業界"的學者居然可以對一個明顯自己沒操作過的系統把它的"操作方式"說的如此武斷, 如果只是純粹功能的說明還可以稍微理解.
(這兩位學者跟調查局最後在爭論的已不是節費電話可否監聽, 而是在爭論監聽節費電話不需要特殊參數設定)

而國內就算是通訊相關的科系, 稍微有關係的研究範圍也是在行動通訊跟VoIP這兩塊, 這類型的企業節費電話不太可能有學者專門研究, 因為這很明顯是業界為了配合法令跟賺錢所設計出來的東西.

不過小弟必須補充說明, 這兩位教授在學術上應該還是有一定的地位跟成就, 可以去查詢他們的相關論文.


另外可以稍微分析一下如果調查報告要做假, 可能以下人員都涉偽證or偽造文書:

1. 特偵組相關人員與相關券證.
2. 法務部調查小組相關人員.
3. 調查局相關人員與相關電腦記錄.

4. 中華電信相關人員與相關電腦記錄.
5. 全國其他13個監聽立院的檢調相關人員與相關券證.
6. ....


紅色部分是目前已經被立委認定做假的部分, 下一步可能中華電信要備戰了!
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