bdp2600 wrote:
大台中山手線建設，...(恕刪)
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三月11日 wrote:
您這麼有遠見為何東京大板仍多數為地下化鐵道？
首先日本可以舉國債10兆美元
台灣舉的國債5兆3858億台幣=1683億的美元,日本目前舉債金額是台灣的60倍
日本GDP是4.1兆美元而台灣是5236億美元,日本GDP規模將近台灣8倍
人均是1.45倍..
政治的因素台灣也沒有那種勇氣可以像日本舉債無極限
今天如果台灣可以像日本那樣瘋狂舉債,誰會計較台北花多少錢玩地下化
再來東京雖然有地下鐵300公里,但他同時有超過300公里的高架鐵路平面通勤鐵路.
平面高架:地下化的比例至少是1:1
而台北的高架比地下化的比例是多少?
台北的人口有東京多?密度有東京高?有東京的財富多?
加上日本有自有軌道技術,不用被當待宰肥羊
東京地鐵每公里造價約35億台幣
北捷每公里造價約50億台幣
東京要怎麼樣,台北就要怎麼樣,但是完全不一樣啊
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西布克F91 wrote:看來你一定不知道某個團體一直喊說要廢掉松山機場。
還不包括桃園機場捷運936億,中央全額補助,還是給雙北市服務的..
柯文哲視察機場捷運工程時，就已經對松山機場遷建一事表達明確態度，只是時間點是放在機場捷運完工、桃園機場第三跑道及第三航廈建好時。
你更不知道一高林口路段、三高土城路段塞車盛況。
西布克F91 wrote:你有沒有想過啊！在一個人口過度集中的地區蓋高架化捷運，卻佔去兩線車道會是什麼窘況？
台北花的一兆台幣,玩得這麼多條地下化叫錢花在刀口上
我有沒有聽錯阿
如果全換成高架化不知道需不須要4000億阿.
西布克F91 wrote:你一定沒看過虎林街口平交道大排長龍的情況。
南港車站是台北之星
馬總統指出，台北市鐵路地下化工程耗時28年時間，共投資新台幣1800多億元，除了中央編列預算，台北市政府也分擔其中600多億元，他在擔任8年台北市長期間，雖然財政負擔很大，但從未欠付經費而影響相關工程進度。
花自己的錢才會謹慎評估??? 1800億,中央買單1200億...恩恩.負擔1/3就叫花自己的錢
花1800億解決整個城市因為鐵路平交道造成的交通堵塞、解決鐵路沿線民眾的居住困擾、增加都市更新的彈性...這樣不算謹慎評估？
另一個城市就蠢翻了，好不容易把鐵路地下化，卻搞了一個地面輕軌列車，還要義交指揮交通呢。
西布克F91 wrote:
高雄捷運紅橘線1814億,中央補助1185億,地方負擔629億
台中捷運綠線513億,中央補助314億,地方負擔200億
台中鐵路高架化372億,中央全額補助
台中捷運藍線最新方案1124億.中央補助650億,地方負擔474億
台北捷運總共8136億,中央負擔4672億,地方負擔3464億
西布克F91 wrote:真正花錢用好用滿用最貴的地方在喊錢要花在刀口上??所以我問嘛！
樓下還有人表示非地下化不屑蓋呢,完全無視台灣的財政的地方到底是哪裡呢?
高雄捷運、高雄輕軌、台中環狀捷運、台北捷運、台北鐵路地下化、高雄鐵路地下化。
哪一條可有可無？哪一條停擺一個月可以拉低全國GDP？
蓋出一個可有可無的大眾運輸系統，不就是完全無視台灣財政狀況、債留子孫。
以進化史來看，膝蓋是不著地的，可為何1450總是跪著說話？
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iijima_ai wrote:
你更不知道一高林口路段、三高土城路段塞車盛況。
122樓
在122樓已經有類似回答,依然是說明了地下化的結果
1兆台幣砸下去,私人載具依然是佔大宗
有各種原因造成民眾不願意搭乘捷運,最重要的原因就是路網不夠普及
8200億地下化150公里,高架化可以300公里.差了整整150公里
路線長度越長,地下化與高架化效益差距越大.越顯現出地下的高昂成本完全不符合效益
還是覺得1兆台幣不夠,再來一兆台幣才能餵得飽台北市民的需求?
iijima_ai wrote:
你有沒有想過啊！在一個人口過度集中的地區蓋高架化捷運，卻佔去兩線車道會是什麼窘況？
知道現在高架化有雙層只佔1車道嗎,更不用說高架捷運下面可以再來一層高架汽機車道...
高架化的靈活運用程度高...
高架化省下的4000億可以多蓋多少條高架4線道?
因為地下化把錢花完了才沒錢做其他建設,OK?
iijima_ai wrote:
所以我問嘛！
高雄捷運、高雄輕軌、台中環狀捷運、台北捷運、台北鐵路地下化、高雄鐵路地下化。
哪一條可有可無？哪一條停擺一個月可以拉低全國GDP？
台北鐵路地下化的高鐵地下化隧道 可有可無
完全可以用台鐵地下化隧道和板南線取代
還少花費800億
這800億還是政府自己挖好免費送給台北高鐵,不算在高鐵盈虧
,已經借貸4809億的台北高鐵根本沒有餘力再生出這800億
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西布克F91 wrote:
不算不知道,一算嚇一跳,整整差了80多公里,地下化果然高貴
如果只執著在造價而不去管鐵道地下化/平面/高架對都會區用路人的差別,那還真是慶幸你不是台北市長
西布克F91 wrote:
假如北捷要負擔6460億的興建成本,按照北捷每年淨營利不到10億的情況,2015年只有淨賺4億
.......恩要646年還完??
不過北捷起碼可以靠自己維持下去不用靠政府出錢或或是借貸,每年轉乘優惠幾億也是北捷出的,倒是高捷要是沒有平準基金的話...........
對了沒記錯的話高捷現在也不用負擔興建成本了
西布克F91 wrote:
一樣都是花1800億.台北只能玩兩條地下化34公里,台中可以玩台中大環狀線+高鐵台中路線共121公里
台中市是88公里的台鐵票價,33公里的高鐵票價可以收
,台北市是收17公里的的台鐵票價,17公里公里的高鐵票價可以收
還要比台中捷運還沒通車的綠線16公里花了513億,平均每公里32億vs 北捷150公里8200億.平均每公里55億??
一樣花1800億,乾脆高捷先收掉算了,運量才跟文湖線差不多,台中大環狀線+高鐵台中路線運量會是多少???會比高捷還高??到時該不會又要台中市弄個平準基金來讓它帳面上有盈餘吧
西布克F91 wrote:8000億台幣拿來玩地下化只能造150公里的捷運.喊150公里的捷運絕對不夠用
換成高架化呢300公里的捷運,還會不夠用??
想跟我說地下化150公里捷運運能能贏過300公里高架捷運運能??
更不用說4000億玩高架化,剩下4000億可以為台北市做多少建設,多蓋多少條高架道路
你的感想除了說明地下化的高昂成本仍然滿足不了台北人的需要
需要投入更多高昂的捷運興建經費
台灣的財力有限阿,8000億可以玩300公里高架化拿來玩150公里地下化,整整少了150公里還要要求更多...
所以當初規劃北捷那些人都是笨蛋,明明可以蓋兩條高架卻要蓋一條地下的,看來那些人的交通工程都白唸了
事情真是你說的那樣簡單就好了,高運量捷運地下化或是高架化不是甚麼地方都可以弄的,可以地下化的地方不一定可以高架化,就算可以妳也要有辦法擺平兩旁居民的抗議
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