別再拿造假的數字攻擊台電員工了,肥貓員工懇求大家支持台電民營化。(歡迎來鞭)


ichirohiro wrote:
老實說, 看到這句我...(恕刪)

你們要相爭我倒沒意見!只是你說當初工會為何反停建?
由我來說那你是不是又講我在護航?上一個吵架王就是下這結論!
如果停建損失不是要台電吞下去,員工想反彈也沒什麼正當性!
核四缺失一大堆,從何時開始?
從停建又復建開始!
核一到三由國際專業建造,
核四停建前由國內外專業合力建造,
停建讓專業的全跑了,
叫台電自己設法招商復建,這是歷史不是我掰的吧?
要就要,不要就不要,停了又建才是災難的開始!
台電有專業全程督建核電的能力嗎?有經驗嗎?
如果你認為沒有!那麼全交給他去做,能蓋出什麼好東東?
這又是台電的錯?是員工的錯?
大潭天燃氣發電廠,台電蓋好替政府省下千多億!
就有人說是阿扁德政!
好的都是你的?壞事都是萬惡呆電?
ichirohiro wrote:
呵呵~~ 這麼嚴苛阿, 937,793,883

第二個問題我就不清楚囉, 增資方式除了現金外還有其他方式, 不知道你說的是否是這些
...(恕刪)


1.前面已講過"沒有人金融負債只算長期的",哪來的啥嚴苛?
此外, 你算出來的數字也是錯的.因為你少算了短期借款及應付短期票券這兩個項目.
這應該是初會就該知道的事喔..

2012/6/30台電金融負債(NTD仟元)
(1).短期借款 74,607,567
(2).應付短期票券 132,481,093
(3).一年或一營業週期內到期長期負債 114,466,342
(4).應付公司債 370,908,471
(5).長期借款 452,419,070
==========================
合計 1,144,882,543
這才是正確解答!

此外我有問你2012/12/31的數字, 你的回答呢?

2.第二個我問的問題是"台電是公開發行公司, 在不採現金增資及關係人借款下, 國家(國庫)可用怎樣的方式對台電挹注資金?", 我講的是"挹注資金"的方式, 而不是增資的方式! 增資會直接增加股本, 我問題中講的"關係人借款"就不是"增資"的方式, 當然也不會增加股本! 這也是初會的概念. 那再請問您,您前文說的"增資方式除了現金外還有其他方式"! 那請問"其他方式"有哪些? 台電適用嗎? 既然您都講有其他方式了, 回答這應該是輕而易舉吧?

從以上兩問題您的回答, 有財會背景的路人應馬上就能看出您的程度到哪了? 反正您自己心裏也明白, 就不用講太明了. 您也不用心中覺得不適, 反正程度遠遜於您的在01上滿滿都是..

ichirohiro wrote:
okay, 不學無術的小弟回答完你的問題了, 現在, 專業人士的你可以告訴我們
1. 台電財報是如何顯示出都是高層的錯?
2. 你一路堅稱的台電本身不想蓋核四, 我都不知道當初反對停建核四的台電工會是怎麼回事, 是不是該拿出點資料證明你的說法了, 這麼重要的建設不會連一份評估報告都拿不出來吧? 不要到最後跟我說這是想當然爾的推測, 那小弟會很失望的

3. 你的台電14職等以上人脈是不是可以解釋一下纜線鋪設錯誤跟停建核四的關係是如何呢? 私自變更設計又跟停建核四有何關係呢?
...(恕刪)


1.你可以找任何近年台電各年報及公開說明書關於董監的部份(2012/12公開說明書第2頁即有列表), 你應該可以看出董事長及各董監是代表誰? 這樣還看不出來台電這家公司的掌控權及經營決策權在誰手上?!!!

2.請問我回給你的文章可完全沒講任何"一路堅稱的台電本身不想蓋核四"及其同意的說詞, 而我一再表達的是台電根本沒有蓋不蓋核四的決策權! 這兩者可是天地之差喔, 請你明鑒喔! 這樣一來請問你要我提出啥資料與評估報告? 至於台電工會當初的"聲明原文"(可不是媒體的斷章取意)請再仔細詳讀多次吧.看他們到底是陳述啥好嗎? 提醒一下請別替別人預設立場, 先仔細詳讀別人的文章到底是在陳述啥再回也不遲.

3.請問您"纜線鋪設錯誤"這說法的原始來源為何? 請問"正確"又該是如何? 再請問"私自變更設計"這說法又是從何而來? 請問有怎樣的變更是不用通過GE(原廠)顧問的認可的? 且請問通過GE(原廠)顧問的認可的變更設計是有何不可? 請您自己先搞清楚搞懂再問吧?!!!

如果您的說詞是基於事實且有誠信的, 那大加應該相信您自陳的"不學無術"應為真!
在啥專業與背景知識都不具備的狀況下, 態度是否應更謙和低調呢?
這樣應該會有更多專業背景人士能願意花功夫幫你,教你吧..

有太多議題的究真討論是要需有相當的背景知識與專業能力的.
要不然討論雙方的程度落差太大, 不僅談的東西上不了台面
淪為口角與意氣之爭更不令人意外的.

fisheriestw wrote:
從以上兩問題您的回答, 有財會背景的路人應馬上就能看出您的程度到哪了? 反正您自己心裏也明白, 就不用講太明了. 你也不用心中覺得不適, 反正程度遠遜於你的在01上滿滿都是..?.(恕刪)

閣下想太多了, 小弟看財報的目的本就是研究股票之用, 被指正算是學到, 還應該感謝你, 怎會有任何不適, 興趣跟本業, 有落差本是必然.

回到主題:
1.
閣下以財報為立論點來談整體績效, 本想以為你可以用財報來說明台電如何在各方面精進, 虧損實在與之無關等精闢論點, 但是結果竟是叫我去看董監事名單, 還是淪為一切都是高層的錯的口舌之爭.

2.
以下是你先前的回應
fisheriestw wrote:
"1.台電的說帖要出具請問是要誰蓋章? 用腦子仔細想想好嗎? 可能出現跟經濟部等上面不同的聲音嗎? 你若有人脈問問幾個台電14職等以上基層上來的高階幹部的意見與想法, 結論的統一恐怕會讓你意外! 這應該不難吧?"

如果這不是暗示台電內部高階是不贊成核四, 我還真想不出你想表達的意涵, 現在又扯回
"台電根本沒有想不想蓋核四的決策權", 還是回到原始論點, 怎樣都是高層的錯

3.
fisheriestw wrote:
請問您"纜線鋪設錯誤"這說法的原始來源為何? 請問"正確"又該是如何? 再請問"私自變更設計"這說法又是從何而來? 請問有怎樣的變更是不用通過GE(原廠)顧問的認可的? 且請問通過GE(原廠)顧問的認可的變更設計是有何不可? 請您自己先搞清楚搞懂再問吧?!!!

我想以下是原始來源, 你是否又要怪說林宗堯不夠專業了?

摘自: 原子能委員會核四安全監督委員會林宗堯委員- 核四論

"特殊電廠,設計不易,而顧問公司亦較薄弱。期間諸如管路衝突及共用纜線等,設計問題多達數百項,不及備述。進而引發台電公司擅自變更設計之紛擾。而今台電已逕行與顧問公司解約並依法進行仲裁,已無原設計公司支援。"

"核四施工前半期,工地主任竟毫無核電廠施工經驗,且多數工地人員均為約雇人員。核電廠施工安全及品保概念闕如。導致施工問題不斷,品質管控問題更層出不窮。尤有甚者,前三廠行之有年之台電施工品保觀念及制度,至核四已然變質。由各承包廠商自行品管,核四品管退居二線,且無外部獨立之品保監督。導致諸如焊條/焊工管控,共同管線及纜線敷設等品管問題不斷。"
g265532 wrote:
停建讓專業的全跑了,
叫台電自己設法招商復建,這是歷史不是我掰的吧?
要就要,不要就不要,停了又建才是災難的開始!
台電有專業全程督建核電的能力嗎?有經驗嗎?
如果你認為沒有!那麼全交給他去做,能蓋出什麼好東東?
這又是台電的錯?是員工的錯?...(恕刪)

有理智的人都不會認為停建核四是台電的錯, 大家都知道是誰的錯

問題既然決定復建, 等於台電 taking risk, 如果台電人都認為這是愚蠢的決定, 那早該預見今日之果,
今日之果如果不是台電人所能接受, 那何不當初就離開台電?

事實是, 核四停工期間, 台電工會希望復工
事實是, 核四復建, 台電工會並沒有出來抗議
事實是, 核四復工後,一再延宕, 台電工會並沒有出來抗議
事實是, 績效獎金被砍, 台電工會出來抗議了!!
哪叫哩安呢共!專噗呆電欸攏該洗!系災嗚呀攏該洗!2萬6千狼,買洗棺柴沒誥應,嗚狼淌關牟?
豆幾岡汝諍書欸時!厚阮災幾累!
台語不懂嗎?用國語不知怎麼跟你說!拍式!
ichirohiro wrote:
問題既然決定復建, 等於台電 taking risk, 如果台電人都認為這是愚蠢的決定, 那早該預見今日之果,
今日之果如果不是台電人所能接受, 那何不當初就離開台電?


放大絶喔
好吧. 就算不滿的人離開. 再招考一批進來
只要台電沒解散問題還是一樣

最好不爽不要幹就能解決事情. 除非大家不要用電


ichirohiro wrote:
事實是, 核四停工期間, 台電工會希望復工
事實是, 核四復建, 台電工會並沒有出來抗議
事實是, 核四復工後,一再延宕, 台電工會並沒有出來抗議
事實是, 績效獎金被砍, 台電工會出來抗議了!!


這流程看起來就很正常阿. 國家要台電擔屎. 台電一如往常擔了
擔下來還被桶刀才是痛的地方


再強調一次反核不是全民共識. 別把反核觀念整個套到別人身上
就算贊成核能的人也沒人想看到核災
ichirohiro wrote:
閣下想太多了, 小弟看財報的目的本就是研究股票之用, 被指正算是學到, 還應該感謝你, 怎會有任何不適, 興趣跟本業, 有落差本是必然.
...(恕刪)


沒有不適那就好.
興趣也是可以是高水準.本業也有可能會不入流.
這樣的人其實還真不少.

其他我提出關於財報問題你不奉陪了嗎?
(1).台電2012/12/31金融負債.
(2).您前文說的"增資方式除了現金外還有其他方式"! 那請問"其他方式"有哪些? 台電適用嗎?
(3).台電是公開發行公司, 在不採現金增資及關係人借款下, 國家(國庫)可用怎樣的方式對台電挹注資金?

ichirohiro wrote:
回到主題:
1.
閣下以財報為立論點來談整體績效, 本想以為你可以用財報來說明台電如何在各方面精進, 虧損實在與之無關等精闢論點, 但是結果竟是叫我去看董監事名單, 還是淪為一切都是高層的錯的口舌之爭.
...(恕刪)

還請問您一下您所謂的"整體績效"是在講啥? 能夠清楚定義一下嗎?
其實光比較各期損益表,資負表就知道台電累虧的問題點了! 你還看不出嗎?

"在各方面精進"??? 能清楚說明解釋一下您這句話在講啥嗎?
怎現突然冒出這個?

你前面的問題可是在談對錯責任耶!
究責是可不看董監啊?


ichirohiro wrote:
2.
以下是你先前的回應

fisheriestw wrote:
"1.台電的說帖要出具請問是要誰蓋章? 用腦子仔細想想好嗎? 可能出現跟經濟部等上面不同的聲音嗎? 你若有人脈問問幾個台電14職等以上基層上來的高階幹部的意見與想法, 結論的統一恐怕會讓你意外! 這應該不難吧?"


如果這不是暗示台電內部高階是不贊成核四, 我還真想不出你想表達的意涵, 現在又扯回
"台電根本沒有想不想蓋核四的決策權", 還是回到原始論點, 怎樣都是高層的錯
...(恕刪)


我看了很多次, 我還真看不出我的文章哪一句話可得出任何"一路堅稱的台電本身不想蓋核四"的暗示或結論.
我一再表達得是台電既然根本沒有決策權, 台電的意見如何(當然為奉行經濟部及其上高官的意志)有任何意義嗎? 既然決策權不在台電手上, 究責當然是找有決策權者, 這樣有很難了解嗎?

ichirohiro wrote:
3.

fisheriestw wrote:
請問您"纜線鋪設錯誤"這說法的原始來源為何? 請問"正確"又該是如何? 再請問"私自變更設計"這說法又是從何而來? 請問有怎樣的變更是不用通過GE(原廠)顧問的認可的? 且請問通過GE(原廠)顧問的認可的變更設計是有何不可? 請您自己先搞清楚搞懂再問吧?!!!


我想以下是原始來源, 你是否又要怪說林宗堯不夠專業了?

摘自: 原子能委員會核四安全監督委員會林宗堯委員- 核四論

"特殊電廠,設計不易,而顧問公司亦較薄弱。期間諸如管路衝突及共用纜線等,設計問題多達數百項,不及備述。進而引發台電公司擅自變更設計之紛擾。而今台電已逕行與顧問公司解約並依法進行仲裁,已無原設計公司支援。"

"核四施工前半期,工地主任竟毫無核電廠施工經驗,且多數工地人員均為約雇人員。核電廠施工安全及品保概念闕如。導致施工問題不斷,品質管控問題更層出不窮。尤有甚者,前三廠行之有年之台電施工品保觀念及制度,至核四已然變質。由各承包廠商自行品管,核四品管退居二線,且無外部獨立之品保監督。導致諸如焊條/焊工管控,共同管線及纜線敷設等品管問題不斷。"...(恕刪)


林宗堯的文中可是完全沒講"纜線鋪設錯誤"!!!
你講的跟他講的完全不同!
還真不知你引他的文章來替你的說法背書是在幹麼?
其實關於核四的問題根源G大已點的夠清楚了..
要擔 就擔撤抵一點

g265532 wrote:
你們要相爭我倒沒意見...(恕刪)

realeric wrote:
要擔 就擔撤抵一點...(恕刪)


不願擔, 也沒能力擔, 但上面卻硬要你擔, 完全沒說NO的權力
是怎樣能擔徹底呢?
你也說說好嗎?
嗯~如果真的以台電的績效

以及台灣用電大戶優惠政策等等考量進去

其實國公營事業都無奈的

別的就不提~畢竟我對台電沒研究

就稍微說說國公營(假民營)公司的辛酸好了

本身就拿郵局要取消虧損的限時信都被阻止了
X~現在平信速度都被要求這麼快了~又沒多少限時信還要虧錢送
實際上大概上班日平均一天才約30封限時信
一年我都懷疑我送不到一萬封限時信<<<這幾年越來越少

結果今年初開始又多接東森跟MOMO的廣告信件再送
合理懷疑是在補這個洞XDD

然後郵局也不敢提高限時信費率(其實每封提高2元就沒虧損)
但真的提高我想一定又被罵...

然後營利80億的公司要一起共體時艱
(也不知道是誰在說一定都說國公營都領4.6個月
我怎麼不知道...就過年前領1次暑假領1次約2個月
合計一年大概4個月左右)

反正考績被設定上限
我個人是認了~誰叫我們上面的老大是交通部
聽說部長還要準備高升行政院副院長


這就是台灣呀XDD

話說離職率...郵局外勤跟台電新進的離職率有得拼
(搞不好我們高於2成喔XDD)

就拿郵局來說~每個人以後錢領的變少了
郵局還有92年以前進來的~等同於保有公務員身分
俗稱"轉調"(實領大約比現在的制度在同年資的情況下高3分之1薪水
也就是轉調3個人用4個人的薪水)
所以目前我們一國兩制~等這些都退光了

那人事成本降更大~到時候補人確定就補的多?

所以如果要罵人事支出~真的要去了解那個單位才會清楚

至少我知道多數國營單位都算不上肥貓
就拿台灣菸酒來說...聽說營利約百億...
那種員工會輕鬆嗎? 我光想郵局營利80億~副業發展就拼成這樣

他們應該也一定很操...XDD
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 25)

今日熱門文章 網友點擊推薦!