西布克F91 wrote:
政治的因素台灣也沒有那種勇氣可以像日本舉債無極限
今天如果台灣可以像日本那樣瘋狂舉債,誰會計較台北花多少錢玩地下化
再來東京雖然有地下鐵300公里,但他同時有超過300公里的高架鐵路平面通勤鐵路.
平面高架:地下化的比例至少是1:1

東京居然平面高架:地下化比例是50%:50%,應該也要全面100%高架才對啊,可以省下多少經費阿,看來日本人也沒你聰明耶


西布克F91 wrote:
台中發電廠的問題不就是因為某個地方錢多到有1兆台幣蓋軌道,有3300億可以隨便丟在水裡
卻沒有錢蓋自己用電所需要的發電廠

可以趕快讓核四運轉就不用中電北送了


西布克F91 wrote:
偶爾出現一條串聯郊區提供郊區發展契機的鐵路還要被砲轟

你覺得是蚊子山手線的機會大不大???

cloud1025 wrote:
不把錢花在台中捷運...(恕刪)


外環線將來可以讓多少家族吃穿幾輩子都無憂!!

工程還可以讓多少包商發財!!


你只要想一想這後面帶來的中部利益運輸

反對山手線真的會變成消波塊的可能性很大
西布克F91 wrote:
可以理解什麼叫做使用者付費嗎?
按里程收費,使用這條板橋到南港隧道的每人自強號經過都是付32元,
就算台中到南港收395元,屬於這隧道的費用還是只有32元
剩下的費用是支付台中到板橋的費用,ok?
換成高鐵收750元,屬於使用這條隧道所需負擔的費用依然是70元
其他680元是台中到板橋的費用,OK?...(恕刪)


這就是您沒搞清楚的問題。

先問個問題,台鐵從桃園到基隆會怎麼走?從桃園直接瓦普到基隆?不!桃園,板橋,台北,松山,汐止,基隆。一站一站的走,這中間會經過您口中那段隧道,但是從桃園到基隆的人是不會在板橋,台北.....等站被記入出入站人數。這一類使用到那段隧道而不在那幾站出入站的人非常多,使用者付費,怎麼您就沒計入了?喔!對了,還有貨運喔!

而高鐵如果沒有嘉義那幾個站,其他使用高鐵的人會不會經過那一段鐵路?會!但是使用的人都會出那幾個站嗎?不會!只是經過。會用到那幾個站的人,當然只有要在那幾個站進出站的人,當然用出站的人數計算,不用這個數字計算才是一個很奇怪的事。

而鐵路地下化受益的只有搭鐵路(含高鐵)的人?唉.......借用「賭神」裡一句話,年輕人就是年輕人啊.......小時候我家就在鐵路旁邊,通行方不方便是一個困擾,吵不吵是另一個困擾,地價房價有多低是另一個問題。而鐵路地下化以後,原來的鐵路變道路(市民大道),那附近的房屋整個開發改頭換面了。也許您只知道微風,大巨蛋,松菸文化園區,京華城等現在的樣子,您知道以前是怎樣的一副德性嗎?要說使用者付費,周圍這些人哪沒有受益?所以政府先墊付,再以土地增值稅的形式回收很對啊!

車站,用到的只是進出站的人;鐵路,用到的是經過的所有過客。著眼在單一的方向,太狹隘了啊.............
cloud1025 wrote:
不把錢花在台中捷運...(恕刪)


台中捷運藍???

那你要問之前的市長,為什麼中港路屬既成道路,當時為什麼不徵收,

要佔地主的便宜,現在徵收從2012年起改採「市價」徵收,

所以自己去算一算吧,光徵地要多少錢?藍線土地徵收費用高達360.83億元

所以捷運藍,我建議是不要想,103年未修法不徵收,現在討論藍線太晚。

可以舒緩交通高架還是地下沒有差別
笨阿樹 wrote:
如果只執著在造價而不去管鐵道地下化/平面/高架對都會區用路人的差別,那還真是慶幸你不是台北市長

同樣八千億元,高架化花了四千億剩下四千億可以造福用路人的事比地下化多太多了


笨阿樹 wrote:
不過北捷起碼可以靠自己維持下去不用靠政府出錢或或是借貸,每年轉乘優惠幾億也是北捷出的,倒是高捷要是沒有平準基金的話...........不知不知不知
對了沒記錯的話高捷現在也不用負擔興建成本了


北捷營業虧損,是靠非營業部分(廣告和租金)收益才會去年淨賺將近5億
...光票價收入是沒賺錢的...

所以高捷預計今年也是靠非營利事業而不用靠平準基金初次淨賺...光票價收入也是一樣沒賺..

一樣靠運量都賺不了錢,怎麼有一邊會感覺自己很棒

笨阿樹 wrote:
一樣花1800億,乾脆高捷先收掉算了,運量才跟文湖線差不多,台中大環狀線+高鐵台中路線運量會是多少???會比高捷還高??到時該不會又要台中市弄個平準基金來讓它帳面上有盈餘吧


1800憶不是高鐵+台鐵的造價?台中目前都沒有捷運運行呢

台中高鐵每日56204人次,每公里票價4.8元,33公里為159元,每日票價收入為894萬元
文湖線每日20.6萬人次,全線票價32元,每日票價收入為660萬元

低票價高運量不一定比高票價低運量賺錢....



笨阿樹 wrote:
所以當初規劃北捷那些人都是笨蛋,明明可以蓋兩條高架卻要蓋一條地下的,看來那些人的交通工程都白唸了大笑大笑大笑

事情真是你說的那樣簡單就好了,高運量捷運地下化或是高架化不是甚麼地方都可以弄的,可以地下化的地方不一定可以高架化,就算可以妳也要有辦法擺平兩旁居民的抗議


如果信任北捷當時的專業又怎麼會不信任現在山手線某市長臉書宣稱932億的資金投入
會得到80.7億元的土地開發效益,以及1620億元的經濟效益

政治人物真能信任專業台灣也不會有這麼多政績工程了,
1兆台幣是肥到出油,真正有多"少"用在工程上的$$....,才是熱衷地下化的原因....


而科技日新月異,技術在變,觀念也在變,學科也會發展,土建工程手法也會更多樣

噪音問題,來台中捷運綠線看看全罩式隔音牆吧,噪音解決方案造價,每公里高架還是比地下化便宜了20憶

笨阿樹 wrote:
東京居然平面高架:地下化比例是50%:50%,應該也要全面100%高架才對啊,可以省下多少經費阿,看來日本人也沒你聰明耶


打開地圖看看東京市中心小小一塊地方鐵路有多密
,拿台北同樣面積的市中心來比鐵路路線數量與長度是XX比雞腿...

東京的高架通勤鐵路有8線甚至14線化的高架鐵路.大部分路線都非常貼近高樓而且幾乎沒有隔音牆..
,許多東京人是為了大眾運輸犧牲了不少生活品質
..東京是已經完全把高架鐵路用到容量爆炸了
真的是一堆高架鐵路仍然不敷使用,才會蓋地下化
跟台北一開始就以昂貴地下化以至於路線覆蓋範圍短跟東京完全不同...

東京都營地下鐵109公里,每日運量是285萬人次就是因為有大量高架通勤鐵路可以轉乘..



jiunyiu wrote:
先問個問題,台鐵從桃園到基隆會怎麼走?從桃園直接瓦普到基隆?不!桃園,板橋,台北,松山,汐止,基隆。一站一站的走,這中間會經過您口中那段隧道,但是從桃園到基隆的人是不會在板橋,台北.....等站被記入出入站人數。這一類使用到那段隧道而不在那幾站出入站的人非常多,使用者付費,怎麼您就沒計入了?喔!對了,還有貨運喔!


而高鐵如果沒有嘉義那幾個站,其他使用高鐵的人會不會經過那一段鐵路?會!但是使用的人都會出那幾個站嗎?不會!只是經過。會用到那幾個站的人,當然只有要在那幾個站進出站的人,當然用出站的人數計算,不用這個數字計算才是一個很奇怪的事。


台鐵部分說得很對,台鐵一日總共62萬人次,不計算任何營業成本,純以自強號32元票價平衡建造1000憶成本
以一日62萬次需要14年,一日30萬人次29年,一日22萬人次是39年


高鐵南港為終點,沒有地下隧道就是以板橋站為終點,加上這三站是站站停,出入人數失真極小,以80元票價最大化計算
所計算的就是
終點站為板橋延伸至南港對台灣高鐵所增加的虧損(如果台北市政府沒有免費贈送800憶隧道)遠大於
增停苗栗彰化雲林三站對台灣高鐵所增加之虧損


jiunyiu wrote:
而鐵路地下化受益的只有搭鐵路(含高鐵)的人?唉.......借用「賭神」裡一句話,年輕人就是年輕人啊.......小時候我家就在鐵路旁邊,通行方不方便是一個困擾,吵不吵是另一個困擾,地價房價有多低是另一個問題。而鐵路地下化以後,原來的鐵路變道路(市民大道),那附近的房屋整個開發改頭換面了。也許您只知道微風,大巨蛋,松菸文化園區,京華城等現在的樣子,您知道以前是怎樣的一副德性嗎?要說使用者付費,周圍這些人哪沒有受益?所以政府先墊付,再以土地增值稅的形式回收很對啊!

車站,用到的只是進出站的人;鐵路,用到的是經過的所有過客。著眼在單一的方向,太狹隘了啊.............

多花1000億的結果只有周邊改頭換面..這效益1000億台幣會哭吧...
換成高架化會辦不到嗎?

高架化省一半的價錢想必剩下4000億可以讓更多地方改頭換面吧...


東京地鐵營運至今98年仍然負債2800億台幣...即使人家自有軌道技術,便宜的土建成本..
後期路線地下化越挖越深造價越來越貴,總負債是逐年增加的

而台灣沒有自有技術,土建成本高昂,只是把6000多億建造成本當空氣沒看到,來自我滿足有營利...
所有成本算下去實際上營運200年的仍然是負債恐怕不比東京地鐵少...


因為年輕所以看的是未來100年的台灣所以思考比較遠吧
只看眼下錢花了是很快意

當然地鐵也有將建造成本30年就完全回本的少數強者..應該是唯一強者吧
香港地鐵總長91公里,日運量463萬人次,每年淨營利460億台幣...
香港人口700萬,相當於2/3的香港人每天必搭一次地鐵
還有大量非營業收益(含廣告,租金,纜車...等)

,不過客觀環境完全不同無法與捷運比較,
在台灣會變成政府圖利財團,賤價出售政府資產....

西布克F91 wrote:
同樣八千億元,高架化花了四千億剩下四千億可以造福用路人的事比地下化多太多了
那就怪了,既然高架化這麼多優點,又有北捷的前車之鑑,怎麼高捷還...
西布克F91 wrote:
北捷營業虧損,是靠非營業部分(廣告和租金)收益才會去年淨賺將近5億
...光票價收入是沒賺錢的...


西布克F91 wrote:
所以高捷預計今年也是靠非營利事業而不用靠平準基金初次淨賺...光票價收入也是一樣沒賺..
一樣靠運量都賺不了錢,怎麼有一邊會感覺自己很棒

〈南部〉去年帳面首見盈餘? 高捷:實虧虛盈
**********************************************************
受惠於市府去年六月修約後,高捷將機電資產提前移轉給市府,捷運局並撥給「捷運平準基金」十四億元挹注高捷所致,高捷承認是「實虧虛盈」。
高雄捷運自九十七年九月通車以來,因承擔長貸的利息,加上每月還須攤提折舊、權利金等非現金費用,導致每月虧損約二億元,原本到去年七月,一百億元資本的淨值將歸零,市府為避免高捷停駛,去年六月緊急啟動修約。
修約後,高捷將機電資產提前移轉予高市府,解決該公司非現金攤提及利息費用,市府並要求股東增資十五億元,改善財務結構。
**********************************************************
城市幸福,連高捷公司都很幸福呢...
可以把不會賺錢的機電資產提前轉移給市政府,捷運局又撥平準基金"美化"帳面,公司都快倒了還可以要求股東增資......
怎麼看都不像是BOT啊!!!BOT不是民間公司盈虧自負嗎???
怎麼看都不像是BOT啊!!!BOT不是民間公司盈虧自負嗎???
怎麼看都不像是BOT啊!!!BOT不是民間公司盈虧自負嗎???
以進化史來看,膝蓋是不著地的,可為何1450總是跪著說話?
名字應該是筆誤,正確的名用應該叫做「燙手線」。想比照高鐵,看起來便利,但一堆站點都設在冷門的地方,或者是運載量帶來的收入根本不夠支應支出,反正先把建設的功攬在身上,未來營運的虧損,就讓以後的人去承擔吧。

cch327 wrote:
花蓮機場
如果不是復興航空解散我還真不知道一天只有兩班

一天兩班應是華信,光復興就不只兩班了....
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