轉載台電工會文章


fisheries wrote:
以銀行而言奇怪的是國...(恕刪)

撇開站在不一樣的高度跟民營銀行比較績效(銀行不熟,但中華電信可以是個例子),撇開球員兼裁判的可能性,
你舉這例子不啻說明制度的重要性?況且你舉銀行這例子,我想說一般人民的心態是比較相信國家不會倒吧!若銀行發生人謀不臧的事,政府則無公信力可言了。
water7 wrote:
撇開站在不一樣的高度跟民營銀行比較績效(銀行不熟,但中華電信可以是個例子),撇開球員兼裁判的可能性,
你舉這例子不啻說明制度的重要性?況且你舉銀行這例子,我想說一般人民的心態是比較相信國家不會倒吧!若銀行發生人謀不臧的事,政府則無公信力可言了...(恕刪)


1.台灣不管公營民營,沒有銀行倒過.
2.中華電信仍為交通部掌控, 高層更為官派, 所有重要決策都要交通部點頭, 非純民營公司.
3.您的這段話其實說明了一般人民的心態是認為國營較民營有更高的可信度與永續經營能力/誠意.及較低人謀不臧的可能性.

water7 wrote:
先提法官拿來比較的是你,我有冤枉你嗎?你到底要再來幾次。
錯?不同的職務法律給與不同的權力有何錯?你要否認?
會有這些法條的誕生是民情需要,不會橫空出世一個法條就叫人民遵守。
你的說法只是強調法條帶出的權力,卻不去想什麼原因訂出這些法條。

以下是回復另一位網友的:
貼近現實的退場機制?我只要求不要只有犯法才能免職,能有更積極的淘汰制度,合理吧!...(恕刪)


當然你又再搞錯了!
沒人要比較.只是質問你為何不置喙薪水更高, 完全無退場機制且為終身職的法官?

再錯一次!
"職業行使的結果導致法律給予何種權利"
"不同的職務法律給與不同的權力"
這兩句話都是你講的! 但兩句話的意思完全相反!
至於是哪句話才對,或兩句話皆錯或皆對自己再仔細想清楚吧..
只能告訴不同的案例有完全不同的狀況.
其實這沒啥好討論的也不會有結果.

請問啥是"只要求不要只有犯法才能免職,能有更積極的淘汰制度"!?
事實上每年國營事業都有人不是因為犯法而去職的..


fisheries wrote:
打混摸魚者會比苦幹實...(恕刪)

打混摸魚者就算不升官快,但抱著做吃等死的心態算不算尸位素餐
還有,如果一員工完成交辦任務後有七成的時間不知做什麼,是否是人才的閒置跟浪費?工作量是否要調整(不是說做到死,加班做不完喔)。

從頭至尾我都講制度,我也深知沒有一種制度是完美的,但就是如此才要改革,沒有最好,只有更好。我前面提過歡迎國營事業員工講講自己公司的弊病,自己訂更嚴謹的退場機制。
因為沒有人比他們更熟悉,我也不想犯外行領導內行的批評。

如果改革不從自身做起,要別人怎麼替他講話。人貴自知。
water7 wrote:
打混摸魚者就算不升官快,但抱著做吃等死的心態算不算尸位素餐
還有,如果一員工完成交辦任務後有七成的時間不知做什麼,是否是人才的閒置跟浪費?工作量是否要調整(不是說做到死,加班做不完喔)。

從頭至尾我都講制度,我也深知沒有一種制度是完美的,但就是如此才要改革,沒有最好,只有更好。我前面提過歡迎國營事業員工講講自己公司的弊病,自己訂更嚴謹的退場機制。
因為沒有人比他們更熟悉,我也不想犯外行領導內行的批評。

如果改革不從自身做起,要別人怎麼替他講話。人貴自知。...(恕刪)


如果一員工完成交辦任務後有一堆時間不知做什麼, 而別人做不到,
怎不想想他是否具有高人一等的能力與效率(而事實上到處都有這種人), 不讓他升官還真委屈他了.
在公務體系中升官還真不是像民營公司般隨隨便便..

誰告訴你有改革就會更好? 誰確定怎樣改一定更好? 改了沒更好這成本算誰的? 有辦法推翻歸位嗎?
台灣的教改在多數人的眼中就是個動搖國本血淋淋的例子. 有辦法回頭嗎? 誰有辦法負責?
那些民營化變財團化的更是直接的例子, 有辦法回頭嗎? 誰有辦法負責?
且"好"是對哪方好? 很多事情是零和的, 有人變"好"勢必有人變不"好".
尤其在這資方與勞方的長久戰爭中.
難道一定要將勞方壓榨剝削到底才是經營的王道?

真要苦幹實幹(當然得配合能力,人脈,運氣等諸方條件者)的人, 在哪都很難被埋沒. 且到哪都有一大堆汲汲營營努力積極往上爬的人. 要是人人都很強很拼, 考績是要怎打? 爬到公務體系高層者哪個是泛泛之輩?講啥"改革不從自身做起,要別人怎麼替他講話。人貴自知"..有意義嗎?
我也知道中華電信有公股成分,舉這例子是說明中華電信有其歷史背景,跟一般民營業者比績效是不公平的?績效不如中華電信的真是策略錯誤?效率不彰?國營銀行績效跟民營銀行比亦是如此。

相信國家不會倒不是相信他不會人謀不臧,行事效率高,OK?而是不得不信。如果國家都給你倒債那該怎麼辦?也因為如此才會緊盯國營事業是否有自肥、尸位素餐之嫌。不然你以為我們辯什麼?

你把因果顛倒。希望政府廉明把國家帶好,讓人民富裕,而這就要希冀政府跟國營事業員工能自我改革,做人民表率。難道要淪落跟希臘一樣嗎?公務員也是會被裁,國營事業員工也難置身事外。

不要把每一句對國營事業的批評都當惡意,國營事業的官僚習氣,技術性綁標不是沒發生過,相信過去有,日後也還會有,只是是否會變本加厲罷了。言盡於此。球都丟給國營事業員工自己談改革也要被說三道四,還能說什麼。

而公務員因自身職務而權利都有所區別了,何況法官?法官跟國營事業員工的關係?閣下慢玩吧!
而改革方向都願意交由自身員工講,你到底排斥改革什麼?法律都要適應民情來改了。
另外一件事做很快,除了天賦英才外,工作量是否太輕也是原因之一?你為何排斥這可能性?我記得我沒提到做到死啊!這樣叫說剝削勞工?
至於成功有時也是看機遇的,林書豪不也一例,起碼他自知自身的缺陷做改善,那怕默默而終也是有可能,這只是一種態度,相信有這樣的態度做事,人們頂多說你時運不濟也不會有混吃等死的批評。

改革不一定好,但也不一定差,十大建設算不算?球都丟給國營事業員工自己談改革還能怎樣?

不多說了,我們的國營事業沒有什麼好批評之處,因為它有最完善無缺的制度。

浪費網路資源在這講沒建設性的話,我錯了

晚安。

ccl5988 wrote:

軍公教跟國營企業改革比立委還要重要
立委幹不好
大不了4年大家不選他
軍公教跟國營企業
要是擺爛
你還趕不走呢!
所以要先從這些人下手(恕刪)


我怎麼忽然有種時光倒流,看到像文革批鬥的感覺?
把一群人,不論那群人裡,有肥貓、有認真盡責的員工,通通批下去
另外,立委幹不好,大不了4年大家不選他這觀念,實在令小弟無言,
怪不得立委都不務正業,
立法委員,簡稱立委,看來許多人都忘了立法委員的真正該盡的職責是什麼,
無法無條,就無律,
該為人民謀福祇的法律不立、該修正不適時的法律不修,難怪亂像一堆,

還有,爆了料,為什麼不修法杜絕,
該不會是因為現在沒佔到好處,想著將來也來佔一份?

water7 wrote:
我也知道中華電信有公股成分,舉這例子是說明中華電信有其歷史背景,跟一般民營業者比績效是不公平的?績效不如中華電信的真是策略錯誤?效率不彰?國營銀行績效跟民營銀行比亦是如此。
...(恕刪)


同樣是民營就是有沒併入任何公銀銀行如中信銀般的前段班.但中後段班全數為民營銀行.
而國營銀行全在前段班.
原官控的開發VS民控的開發整體實力的消長變化
這些事實說明了啥?
民營代表績效會好?! 笑話.

water7 wrote:
相信國家不會倒不是相信他不會人謀不臧,行事效率高,OK?而是不得不信。如果國家都給你倒債那該怎麼辦?也因為如此才會緊盯國營事業是否有自肥、尸位素餐之嫌。不然你以為我們辯什麼?
...(恕刪)

不得不信不是相信那是啥? 且以金管會對銀行的懲處紀錄更讓人不得不信國營的人謀不臧可能性遠較民營為低. 為何? 好不容易才擊敗眾人考上,且有公務人員懲處壓著, 哪敢像民營的為所欲為. 要講效率, 那些中後段班全數為民營銀行的事實說明了啥? 有效率嗎? 不見得, 但經營績效差是事實. 至於要比長續經營民營是沒得比的當然眾所週知.
說來說去民營到底有啥好處與優勢啊?

water7 wrote:
你把因果顛倒。希望政府廉明把國家帶好,讓人民富裕,而這就要希冀政府跟國營事業員工能自我改革,做人民表率。難道要淪落跟希臘一樣嗎?公務員也是會被裁,國營事業員工也難置身事外。
...(恕刪)

倒因為果的是你!
希臘會變成現在這樣子是要怪公務員嗎? 你搞錯了吧? 先去深入了解一下吧?
該怪的是那些好大喜功的政客. 倒霉的又是公務員.

water7 wrote:
不要把每一句對國營事業的批評都當惡意,國營事業的官僚習氣,技術性綁標不是沒發生過,相信過去有,日後也還會有,只是是否會變本加厲罷了。言盡於此。球都丟給國營事業員工自己談改革也要被說三道四,還能說什麼。
...(恕刪)

是不是惡意完全看你的陳述.
啥叫"官僚習氣"? 你還是誰認為就算啊? 且犯了哪條法規?
至於技術性綁標要是有違法規早就被掀了撤職查辦去了.
哪個公務機關人員會沒事砸自己好不容易爭來的飯碗?
同樣的事要發生在純民營公司, 你一句批評都說不上來.
你只有講了個沒意義的"改革"你還講了啥又意義的啊?

water7 wrote:
而公務員因自身職務而權利都有所區別了,何況法官?法官跟國營事業員工的關係?閣下慢玩吧!
...(恕刪)

你還想談這啊? 相關所有法條讀遍讀懂再來吧..

water7 wrote:
而改革方向都願意交由自身員工講,你到底排斥改革什麼?法律都要適應民情來改了。
...(恕刪)

誰在排斥啥改革? 但請問是要怎樣改革啊?
人家拼不拼命還得由你來教, 你也太好笑囉.
不知道你己身是改了多少革, 何德何能可以讓他人當標竿, 來聽你講老生常談的廢言呢?
別人都不行就你行?

water7 wrote:
另外一件事做很快,除了天賦英才外,工作量是否太輕也是原因之一?你為何排斥這可能性?我記得我沒提到做到死啊!這樣叫說剝削勞工?
...(恕刪)

我有說過排斥啥可能性啊?
我有告訴你做到死才叫剝削嗎?
你是要道歉幾次啊?

water7 wrote:
至於成功有時也是看機遇的,林書豪不也一例,起碼他自知自身的缺陷做改善,那怕默默而終也是有可能,這只是一種態度,相信有這樣的態度做事,人們頂多說你時運不濟也不會有混吃等死的批評。
...(恕刪)

廢言,自知自身的缺陷做改善這態度有誰需要你教啊?
至於同樣的事正反兩面的評價都有是很常見的. 個人實質上的損益相較更為重要吧?

water7 wrote:
改革不一定好,但也不一定差,十大建設算不算?
...(恕刪)

既然不一定好那還改啥革?
十大建設是啥改革啊? 你腦袋在想啥啊?

water7 wrote:
球都丟給國營事業員工自己談改革還能怎樣?
不多說了,我們的國營事業沒有什麼好批評之處,因為它有最完善無缺的制度。
浪費網路資源在這講沒建設性的話,我錯了
晚安。
...(恕刪)

只丟了個"改革", 但怎改革到現在講不出來..
這種沒意義沒建設性的話虧你還講地出來..
打高空唱高調的話誰不會講, 別人還講地比你更漂亮..

要批評也要有基本SENSE並做足功課想清楚再寫.
不然只是讓人感覺你在討炮罷了.

fisheries wrote:
同樣是民營就是有沒併...(恕刪)


所以講到最後,台電的購煤合約被偷了,都不用任何人負責??

備載電力從16%回復到20%甚至28%也都無所謂??

台電的基層員工當然有盡責的,但混吃等領薪水的也不在少數

當基層員工無力改變高層決策,那就不要講話就好

沒想到工會,還發聲明捍衛"高層"

基層員工,辛苦的爬完電桿後,還要在各大論談幫忙轉載

當然會引起砲火

我不反對台電員工保有各項福利,但至少大家同心協力,把那消失的購媒公文找出來吧!!

台電工會,可不可以就購煤公文消失一事,也來發表一下聲明??
tayjih wrote:
看一下90年的舊聞,看看誰邏輯不通

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台電股東會 民股代表爭取核四國賠

【崔慈悌/台北報導】

 台電公司廿八日召開股東常會,原本保留三席勞工董事因經濟部臨時敲定暫代名單,引發其餘成員不滿並杯葛議程。民股代表也對核四損失由台電承擔強烈反彈,要求刪除預算並向政府求償,工會揚言,若核四停工損失由台電負擔將發動抗爭。而握有八億多股的台灣銀行代表則在會中爭取一席董事,台電已同意向國營會反應。

 台電昨天召開股東常會預計選出董事監察人名單,由於經濟部原本安排三席勞工董事先予保留,待工會五月一日前選出三名代表後再列入名單。不過在會議前卻突然通知由現任工會理事長吳振台、主秘許朝賢及工會顧問兼秘書許棟雄為官派暫代董事,引起有意爭取勞工董事的前任理事長姚臨江等人不滿。

 會議一開始,工會常務理事陳夢榮就以小股東身份發言質疑吳振台等人的代表性,並在場內發言杯葛議程。姚臨江也上台發言認為股東大會名單確定後,未來要另派人選會有困難。由於另一名有意爭取勞工董事席次的董忠雄人在高雄,工會其餘人員趕緊電話告知其事態嚴重要求其由高雄趕回台北。經董事長席時濟強調,昨天的名單只是暫代,等確實名單選出後再更換,才讓議程繼續。

 而進行決算報告書討論案時,民股代表也強烈反彈,認為核四停建損失不應由台電承擔,要求刪除已編列的三億餘元利息損失。民股代表爭相上台發言,要求席時濟必須投票表決該案。在清點人數和股權投票後該案遭否決。由於民股一再上台杯葛議程,席時濟在會中也數度動氣,要求「大家照規矩來」。

 民股代表隨後要求台電應就核四案向政府爭取國家賠償,但在列入臨時動議後,也遭投票否決。工會理事長吳振台表示,核四損失由台電承擔對員工權益會有影響,如果立法院通過台電編列的損失預算,將會發動員工進行大規模抗爭。台電董事長席時濟則承諾,會向國營會及經濟部表達這項意見。

 台銀代表昨天也在會中提出臨時動議,認為台銀握有八億六千多萬股股權,應可爭取一席董事。席時濟在承諾向國營會反應,由國營會決定是否同意後,終於依經濟部規劃名單順利選出十五席董事與三席監察人,其中十五席董事中有六名現任,六名新任,三名暫代的勞工董事。

 昨天股東常會從下午二時召開,原訂四時三十分結束,但連同董事會整個會議最後開到晚間九時五分才結束,創下台電最長的股東常會記錄。 (900329)...(恕刪)


當然是你邏輯不通, 還有啥好討論的?
還真搞不懂你貼這篇有何意義?

台電現有15董3監, 其中13董為經濟部派任, 另兩席獨董為官股找來的,無持股.
台銀佔兩監,土銀一監.
除了兩席獨董(一樣也是官股找來的),全數為官股代表.
請問是誰對台電有100%的主控權?
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