軍公教退休金也是錢,先理解「錢」是什麼?再來討論該不該砍退休金!

暈倒,請問你幾歲啊?
你知道我們的孫運璿、李國鼎、吳大猷、...這些人是誰嗎?
你看過穿著皮鞋,提著手提箱,孤身踏上沙漠阿拉伯去跪求賣便宜石油的中華民國外交官嗎?
我也沒看過,但是我光是聽說就熱淚盈框惹。

這些默默奉獻的文官,還有軍人警察消防公立醫護...他們都是公務員。


u8542923 wrote:
暈倒.....經濟...(恕刪)

就GDP的概念來說

如果2000億的退撫金給軍公教退休人員,

這些退休人員拿這兩千億消費, 創造2000億的內需.

如果2000億拿去做輕軌, 鐵路地下化.

輕軌又被包商包走轉包給國外廠商,

2000億 包商拿有500億, 外商拿走1500億.

留在國內只剩下500億.

那兩千億給軍公教退休人員應該還是比較好.
hello

gogojoye wrote:
pearl888同...(恕刪)


gogo兄,感謝你撥冗看了我的方法,我的方法大致就像兄台所說。

我的方法是砍領高退休金的人,別看所得替代率。所得替代率是發明給業障重的人看的,一看就知道破綻在那。

這個政府一直說沒錢,快破產。我覺得我的方法要擴及現任高階公務人員,把領高薪的那些人,一大部份薪資都變成20年以上的台灣債卷。20年後如果國家更窮了的話,這些人種的惡因,他們的債卷也無法兌現。

一直話--破產。還不斷的狂花錢。讓本來應該在中產階級流動的錢--變成--財團,有關系的人員的死存款。
不知道會不會被回報是政治文
不過我還是要說

原本104年國民黨預計推75制,預計106年開始實施
那一年在立法院被擋下來,因為民進黨要推更嚴苛的65制

到了105年初
年金改革委員會推了一個更更嚴苛的55制開始討論
到了105年年底106年年初,又變了75制

好玩的是
這個禮拜一106/03/27年金改革委員會林萬億又說要準備採用65制準備提交總統

換作是我
我的勞保+勞退在3年內總共變了5次而且未定案就像一個鍘刀懸在頭上要鍘不鍘
我想我也會上街抗議了

對
軍公教年金因為政府財政困難所以不能給以前承諾的部分
依照80/20法則來看其實軍公教退休人員應該有80%的人員都知道這一點(那20%不論)
可是
就像我說的3年內總共變了5次而且未定案就像一個鍘刀懸在頭上要鍘不鍘
正常人都變神經病了
gogojoye wrote:
贊同。但是,我還是得...(恕刪)

非常好,可以讓這些米蟲罷工一個月看看嗎?
huron wrote:
台灣現制最高破100...(恕刪)

破100?別被洗腦了。
macacafly wrote:
就GDP的概念來說 
如果2000億的退撫金給軍公教退休人員,
這些退休人員拿這兩千億消費, 創造2000億的內需. 
如果2000億拿去做輕軌, 鐵路地下化. 
輕軌又被包商包走轉包給國外廠商, 
2000億 包商拿有500億, 外商拿走1500億. 
留在國內只剩下500億.
那兩千億給軍公教退休人員應該還是比較好.


你確定給退休軍公教兩千億他們就會花兩千億?

pearl888 wrote:
gogo兄,感謝你...(恕刪)


不好意思,因為偶爾會把習慣的口語寫出來。
所以出現不雅文字被刪除了回文。

我們繼續研究:

用公債債券替換要馬上給的退休金支付,將政府當下的負擔拖延到景氣好轉再來解決。

實務上,先決定一個生活低標,然後用同樣面值的20年債券,支付低標以上的退休金。
再由公務員決定要不要丟到市場交易,還是慢慢吃利息,等20年過後再兌現。
這個方法我覺得可以用。

但是可能出現的槽點:

1.退休金公債化,對貨幣和銀行體制的影響:
公債的利率普遍是高於銀行利率的,這樣才會有吸引購買的價值。
所以它會擠壓銀行的存款率。公債市場多了100億現金,銀行就少了100億存款。
金融上也有和貨幣重疊的地位,某些時候,也會被用來買東西,等於增加了貨幣量。


2.立法的牛步化。要將退休給付換成公債,公債上限就得提高。
公債舉債上限是受到公債法限制的,我國目前中央舉債上限明訂為總國民生產毛額的40%。
這個「政府負債數字」很容易被拿去嚇人,例如常被提到的「隱藏性負債」,沒幾個人知道是什麼東西。可數字一出來,很多理盲就會覺得很嚴重。
我們執政黨的立委現在正忙著搞轉型正義、婚喪喜慶,大多數也沒有這個智商搞懂這麼複雜的運作。

3.公務員自己對政策的支持:
本來直接拿現金,是穩贏不賠的。
但是轉成長期市場債券,就要冒包括貨幣貶值、操作失當等金融風險。


4.運作的難度:既然都已經提高舉債上限了,何必多這一個轉化步驟?
把公債擴張後的錢用來補貼全部人的退休金不是更快?


想一想,好像光用第4點就可以解決很多事情惹。

滿滿的大樓梯 wrote:
你確定給退休軍公教兩千億他們就會花兩千億?(恕刪)


那就要逼他們去花掉這兩千億。
有一個辦法,就是像「國民旅遊卡」一樣,限制退休公務員的消費方式。
把退休金變成一張類似信用卡的東西,讓他沒辦法存銀行而只能花掉。
你可以用這張退休金卡來買食衣住行日常用品。
可以付房租、付房貸,買小額股票投資,但是沒辦法買房子。

這樣,應該非公務員的民眾就不會有話說了。
2000億給公務員退休金,市場就多了2000億消費。大家都高興。



gogojoye wrote:
不好意思,因為偶爾...(恕刪)


跟gogo兄腦力激盪,獲益良多。

針對您的問題來回答一下:首先對年金改革方法,只有相對的比較,沒有絕對的好。

1.會有資金排擠效應。我的方法砍的是高階退休公務員。他們的退休金一部份被轉成類債卷。政府的方法是高低階一起砍,這樣容易造成被砍的低階公務員在食衣住行上的縮衣節食,影響內需。

2舉債上限的問題,其實現任政府行政立法一把抓,什麼東西沒辦法改,哈哈,他們想改的話,編出漫天大謊也可以得逞。

3債卷價格浮動,通膨通縮的風險。本來就存在。我當初設計這個方法,只是想殺高階,救低階。高階在職就領的比較高,退職後還領到高於基本生活所需還要多的多,我就是希望他們債卷發行之初早早賣給政府,自我了斷,要不然跟著共體時奸20年。

4直接舉債給錢的話,高階公務員照樣領高的退休金,沒砍到大人,雖然皆大歡喜,但是財務漏洞擴大。
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