shadow70717 wrote:
不是我們大部分人是...(恕刪)



隨你定義 何為佛教徒了 呵呵

這樣說吧
在台灣
東方文明傳承的死刑觀念
和基督天主教會的西方基督教義中的廢死文化是不相容的

長老教會使用政治手段強迫廢死
當然會被政治反擊

就如同
基督教會不允許信徒祭拜祖先, 違背了台灣本土文化習俗
引起很大反感,在台灣就不容易擴充
道理是一樣的
廢死不會讓臺灣變得比較高尚啦

以為廢死馬上變成歐盟好朋友?

小樓一夜聽春雨 wrote:
雖然瑞士反廢死公投並未成真(因被壓制了)


你有資料嗎? 確定是被壓制?
小樓一夜聽春雨 wrote:
當年歐盟廢死的推動
各個基督天主教會正是主力
他們的說詞,
您不知道嗎?


你這說法又是出自哪裡? 證據又在哪裡?
從廢死最初至今,是慢慢形成現在的潮流,第一個廢死的地區至今也有1~2百年的歷史,不知道有多少思辨等論述通通被你忽略,全都被你劃進宗教問題

小樓一夜聽春雨 wrote:
台灣長老教會的廢死聲明 您不知道嗎?
廢死聯盟的歷屆主持人的背景您不知道嗎?
廢死聯盟的成員 經歷背景 您不知道嗎?
用google查查吧 呵呵
最近出風頭的廢死聯盟發言人 林欣怡
google "林欣怡 長老教會"


所以一個議題你只看背景來評判對錯? 而不是針對議題本身做各種辯證?
你稱廢死狂熱者,你不也是一個樣,差別不就是一個挺死一個廢死。

講到林欣怡我又想到呂秋遠的某段想法了:
是不是因為有自己的同胞因為廢死聯盟的理念不同,竟然叫囂要性侵對方、要對方小心一點、要對她們暴力相向。他們只是堅持自己的理念,但是有人卻要摧毀他們的生命與安全?然後說,這個叫做將心比心。

shadow70717 wrote:
折衷方案也是多數人能夠接受的方案


這讓我想到一件事情,很多人都把,廢死=原諒、放任、不用負責。
但~這根本不是等號啊!
大砲台 wrote:
你有資料嗎? 確...(恕刪)



呵呵
問您好多次了
也不見您回答

1.絕大多數人認為鄭捷必須判死刑
您同意鄭捷判死刑嗎? 為何呢?

2.請問您是基督天主教徒嗎? 是長老教會的信徒嗎?

您回答後, 我們再來討論
小樓一夜聽春雨 wrote:
呵呵問您好多次了也...(恕刪)


雖然不關我的事,不過我想試著回答看看
1.絕大多數人認為鄭捷必須判死刑 您同意鄭捷判死刑嗎?

我同意鄭嫌罪證確鑿,有沒有教化的可能我不知道,但從現況看來是惡意犯案且無悔意,該立即判刑!
不過我想廢死的問題在這個鋒頭上討論,跟在沒有案件發生的時間點討論,風向球肯定不會一樣,
死刑是一種方式,剝奪受刑人的自由權,關到死永久與社會隔離也是一種方式,
假設某人惡意奪走他人生命,且罪證確鑿,在社會共識下立即處以死刑,我毫無意見,
倘若社會的共識是處以無期徒刑,終生剝奪他身為人的自由,在監獄裡終老,我也不會有意見,
所謂社會共識就是,任何政策都只是取得公眾利益的最大公約數,且無法完全迴避所有風險,

倘若在獄政議題上,考量到台灣司法的公正性、檢調單位執法的效率性、以及獄政執行的合理性等種種因素,
台灣社會共識認為,執行死刑比起冤獄的可能,冤獄發生的風險是可以被接受的(當然,其罪惡也得大眾共同承擔),
那麼在接受的同時,我始終覺得我們應該抱著謙卑與歉意去面對這個問題,
因為社會環境、教育等問題才是犯罪發生的最大原因,懲罰對受害者家屬來說可能只是廉價的正義罷了,

我在某樓曾經被站友批評想討論廢死議題卻拿不出解決方法,等於甚麼都沒說,
我欣然接受這樣的指責,我的確提不出甚麼具體的完美方案去替代死刑,
所以我對死刑沒有意見,大家決定的,該怎麼辦就怎麼辦,
不過當我看到某些人仇恨式的看待死刑,甚至攻擊廢死聯名是沽名釣譽的傻B,
我對於這樣的言論同樣也覺得可悲,

罪犯從我們的社會中產生,每個人都有責任,
如今整個社會拼命找標籤往鄭嫌這樣的人身上貼,把其案件的成因簡單約化「此人已經成魔」,
台灣社會如今竟然需要靠著放大別人的邪惡,來凸顯自己的正義,
輕輕鬆鬆就讓自己至身度外,完全忘了自己也可能在不知不覺中成為幫兇,這讓我覺得相當的遺憾,

很多人對於我把所有人拖下水,認為所有人都可能是幫兇的演論感到刺眼,
你們可能有人會認為自己心智健康、社會能力正常,你們有足夠的道德良知遵守社會規範,
有人發神經亂砍人,那是他的人格缺陷,是個案,與你無關,所以何須要有罪惡感?
我問問大家,大家從小到大有沒有見識過霸凌?
你們有沒有那種經驗,小時候班上總是有些長得不好看的,體型比較胖的,家裡比較窮的,或是身上有異味的人,
會被同班同學排擠、歧視,甚至欺負;而你們從來不曾為此表達過任何意見,
甚至為了怕自己被歧視,所以也一起加入歧視的行列,
猜猜看,這些被霸凌的人,在成長的過程中不斷受到不友善的對待,
最後人格出現異常,產生不如大家都去死的想法,而他從來沒有被適當的輔導,
有一天變成下一個鄭傑,請問你有沒有責任?請問你是不是幫兇?

我國中時親眼見識過隔壁班長期被霸凌的人,有一天終於爆發,在學校裡拿著美工刀攻擊同學,
最後他只是被退學了事,從同學到師長,每個人都像沒發生這件事情一樣,日子照過,
大家也只是私底下把她貼上神經病的標籤,沒有人認為這起攻擊事件,自己有任何責任,
我也親眼見識過長期被霸凌的同學,最後患了嚴重的精神病,人生從此毀了,
而我自己的親人就是長期被霸凌的受害者,我曾經不只一此產生「這些人最好都去死」的想法,
猜猜看,如果這種狀況發生在我已經有行為能力的大學時期,
我有沒有可能真的犯下不可挽回的瀰天大罪?
最後社會會不會只是不斷的從我的同學、師長的口述、
以及個人經歷、我玩的電動玩具、我蒐藏的書籍當中挖掘破碎的證據,
拼湊出不成原貌的犯案理由,好作為「我人格異常」的薄弱證據,
讓社會可以為恐懼和仇恨找到宣洩的出口,大眾罵一罵之後,一哄而散,
自以為是的認為「因為別人邪惡,所以我相對正義」,
然後若無其事地龜縮起來,直到下一個案件發生時,才又出來一起搖旗吶喊,
更何況,我們口中的正義,讓死刑的執行,可能產生像江國慶、蘇建和這樣的悲劇,
而我們默認這樣的風險在自己的同意下發生,卻不知道要抱著更謙卑的心去面對,

不論你是否支持死刑,正反雙方也是有人願意抱持著宏觀的角度溝通,
我對這樣的人感到欽佩,台灣需要更多這樣的溝通,
而某些人只是為了為仇恨找出口,我替這些人感到遺憾,
廢死聯盟或許真的有些沽名釣譽之人,然而,倘若他們得出發點是希望透過獄政的改革,
透過討論和溝通讓台灣變得更好,請問其希望台灣更好的初衷跟贊成死刑的人有何不同?
結果看看本樓有多少人是在獵女巫,獵殺對象就是廢死聯盟,
你們這正在獵殺一群跟你們一樣希望台灣變得更好的人,
難道這就是台灣式濫情,把一切討論用簡單的二分法去歸類,
最終形成雙方難以溝通的巨大鴻溝,任其喧鬧過後,就雲淡風輕
把一切可能有價值的討論葬送在互相攻堅之下,甚麼都沒改變,
這就是我們要的結果嗎?

2.請問您是基督天主教徒嗎? 是長老教會的信徒嗎?
很抱歉,我雖然有爬文,不過我還是看不出來這跟廢不廢死的議題有何關聯,
可以請您用簡單的方式解釋一下嗎?
小樓一夜聽春雨 wrote:
1.絕大多數人認為鄭捷必須判死刑
您同意鄭捷判死刑嗎? 為何呢?
2.請問您是基督天主教徒嗎? 是長老教會的信徒嗎?
您回答後, 我們再來討論


這種問題本身根本沒有意義,講白了! 你只是想確定對方立場或對方信仰,接著就先入為主做各種批判。換句話說死刑與否本身就不是重點,你在乎的是背景而不是問題本身。

不確定對方立場與信仰就無法討論,有夠奇妙的邏輯!

所以我才會問你,何種背景是與不是又有何意義?
不知道你在各種議題,同志、墮胎、婚姻、通姦、等議題上,是不是也是只問背景與立場,議題本身卻放一邊。
都說廢死刑的沒有同理心,那看著人們嘴裡嚼著肉菜,然後義薄雲天大唱死刑同理心,那不知如果是一些豬牛羊雞鴨魚菜們是怎麼想的!

這樣的同理心發在感情版不知道對不對!
所以你吸空氣就飽了對不對?



延伸, wrote:
都說廢死刑的沒有同...(恕刪)
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