替台積電算帳 蔡正元:一半資產變在美國、民進黨是跪族

傑洛米168 wrote:
他說得很有道理耶,有...(恕刪)


先講講台GG的客戶吧
原則上來說, 80%以上在美國
請問我一個代工廠, 把廠設在客戶隔壁, 合不合理?
去看看鴻海的供應商工廠, 台達電的供應商工廠, 還是廣達的供應商工廠, ASUS的供應商工廠, 哪個不是他們哪裡有廠, 我就在他們生產廠旁邊設立我的工廠, 蘇州, 崑山, 河南, 深圳, 成都....哪裡不是?
那台積電設廠在他客戶隔壁, 有問題?

我在講一件事情, 台積電要蓋廠, 然後等廠蓋好了, 要進設備, 然後能運作, 然後技轉...對吧.
蓋廠要幾年? 進設備要多久, 設備進駐以後要調, 然後能運作, 然後修正導入台GG的技術, 才能夠做2奈米的產品對吧
不然intel哪一點沒有, 有廠, 有設備, 能運作....沒有技術, 所以做不出來, 良品率極差....
那這要不要時間, 要多久時間, 也就是在這個時間之前, 台灣因為台積電還沒有技轉成功, 非常安全的.
5年要不要?
而且美國目前態勢, 就是要把中國跟台灣切開~...這話題運作5年.
現在的美國就是能怎麼讓中國不開心, 我就努力讓中國不開心.
我們做個假設, 假設呀.
用台積電技術換台灣入聯合國變成正式國家.
那我問問這是否合算?
tnkk01
邏輯零分,那美國1980年代怎麼不投資墨西哥,要飄洋過海去中國大陸?
tony333324
你呀, 沒甚麼歷史概念, 1980年是甚麼時間, 美蘇冷戰, 當然要拉著中國一起抗蘇!
assall wrote:
美國總統川普...(恕刪)

看樣子民進黨不只在睡覺,還自己把褲子脫了腿開開的裝睡。
渡邊純一
台積電從民進黨上台積電股價多少.現在台積電最新股價又多少呢
jedijack
笑死,是民進黨讓台積電製程超前?
一個是翻臉比翻書快、一個是跪舔比翻臉還快。
台積電就算到了美國, 他還是台積電.
美國如果真的要奪取.
就直接讓台積電技轉intel就好了
到美國設廠幹嘛?
intel設廠, 台積電直接技轉, 讓intel直接能夠生產, 這才叫奪取技術.
一盞燈
網路信口開河誰不會 拿證據出來你過去在紫光工作啊 在紫光打掃廁所也是在紫光工作喔 1450
tony333324
要不要對賭, 我拿得出紫光的員工識別証
tony333324 wrote:
先講講台GG的客戶吧
原則上來說, 80%以上在美國
請問我一個代工廠, 把廠設在客戶隔壁, 合不合理?
去看看鴻海的供應商工廠, 台達電的供應商工廠, 還是廣達的供應商工廠, ASUS的供應商工廠, 哪個不是他們哪裡有廠, 我就在他們生產廠旁邊設立我的工廠, 蘇州, 崑山, 河南, 深圳, 成都....哪裡不是?
那台積電設廠在他客戶隔壁, 有問題?


我回答你吧, 大有問題~!!

一般來說, 把代工廠設在客戶隔壁, 合不合理~? 當然合理~!!
別說鴻海, 台達電和廣達,
光看之前日本大企業和其供應鏈都坐落在同一區的 JIT(Jus in Time) 模式就可知其可行性~
但, 這一切的成立, 有一個大前提, 那就是此模式必須可降低總體成本~!!

為什麼鴻海, 台達電和廣達的供應鏈會設在他們周邊~?
就是因為當時這三大企業看在中國建廠的成本比台灣或其他國家低廉, 所以才搬過去,
這才有其供應鏈在周邊一起坐落的現象~

但是, 台積電到美國不同~
台積都說了, 在美國建廠的成本, 遠比在台灣高(大約貴了2~3倍),
時間也較台灣長(就連日本廠比美國廠晚開工, 都比美國廠早完工)~
在那裏建廠, 他的人事成本和原料成本都將高於在其他國家的產線,
所以台積過去, 絕對不是商業考量, 而是政治考量~!!

美國擁有的只是技術, 但很多半導體代工所需的原料, 美國根本沒有生產~
台積電要在美國在建立起自己的供應鏈, 勢必得再多花一些時間或成本,
美國不會允許台積電帶台灣自己的人過去太久, 他們就是要台積電用美國本地勞工與廠商~

我們再拿台積到日本建廠的例子來看,
雖然成本也相對台灣高, 但日本政府有補助政策吸引台積過去,
我們拿算盤簡單撥一下, 台積電一方面拿日本政府補助建廠,
另一方面代工所需的光阻劑等其他化學原料很多都是由日本供應,
在日本建廠也可替台積電省下一些原料成本,因 此在日本廠建廠才是合理的商業考量~!!

當初半導體代工會從美國出走,
那也是美國不想把這些低利潤又會產生高污染的產業放在國內,
才有意的放出這些技術讓其他國家替他們代工~
結果現在回頭指著人家的鼻子罵, 偷走他們的晶片和工作~?!
然後被罵的人, 還要唯唯諾諾的表示對不起, 我們馬上把東西還回去~?!
我們是有沒有這麼不要臉阿~?
willback
裝睡的,永遠叫不醒。
pmwang
[100分]
foxmask wrote:
我回答你吧, 大有問題~!!

一般來說, 把代工廠設在客戶隔壁, 合不合理~? 當然合理~!!



又當然合理, 又大有問題, 矛盾的是你吧.
我簡單問, 請問晶圓出來了, 需不需要封裝?
在美國做晶圓, 然後送回台灣封裝, 再送到美國終端客戶去使用.
這樣子會比較便宜?
那CoWos到美國去, 在終端客戶旁邊, 合理不?

台積電在全世界布局, 是沒有問題的.
以前想去美國, 都還是紅燈哩, 又要環評, 又要被控汙染, 土地取得也是一種問題.
現在大門打開綠燈通行, 這些問題是美國自己要解決, 這不是一種成本嗎?
你只看到所謂的生產製造成本, 這些隱形的成本你沒計算?

美國如果純粹想要整碗端走, 就是讓台積電直接技轉給intel, 而現在不是這樣, 別為了反對而反對, 半導體的世界, Share最大的吃肉, 老二喝湯, 老三去洗碗, 老四五六七八蹲在路邊乞討...
老大現在是台積電, 賺錢, 吃肉
老二就是三星, 投不進去台積電的, 讓三星喝喝湯.
老三就是intel.....現在在流汗洗碗.
四五六七八, 就是中芯這種, 蹲在路邊要飯的....沒賺錢還要被嫌被壓榨.....
美國並沒有扶持老三intel去當老大, 這很明顯
一盞燈
你就是1隻1450 還說謊自己是半導體業內高階人士 噗...
tony333324
我曾經的工作, 紫光海外銷售部門主管, 我拿得出員工證, 要來對賭嗎?
tony333324 wrote:
美國並沒有扶持老三intel去當老大


GG 不買單,美國就只能大力支持 Intel

GG 買單,川普就會放棄 Intel
Harvey norman wrote:
蔡正元很愛亂講,誤導一些華國派


數學不好的人就不要勉強了

1. 蓋晶圓廠不一定要自己出錢,反正願意出錢的銀行多的是

2. GG 每年賺 400~500e 美金的速度,四年後資產增加兩兆美金

3. GG 說投資 1000e,當然是有賺錢就繼續投資。你們郭董當初的 100e 也是裝個樣子的

怎麼算都不是一半
被強姦還要被害人承認是自願的
tony333324 wrote:
又當然合理, 又大有問題, 矛盾的是你吧.
我簡單問, 請問晶圓出來了, 需不需要封裝?
在美國做晶圓, 然後送回台灣封裝, 再送到美國終端客戶去使用.
這樣子會比較便宜?
那CoWos到美國去, 在終端客戶旁邊, 合理不?

台積電在全世界布局, 是沒有問題的.
以前想去美國, 都還是紅燈哩, 又要環評, 又要被控汙染, 土地取得也是一種問題.
現在大門打開綠燈通行, 這些問題是美國自己要解決, 這不是一種成本嗎?
你只看到所謂的生產製造成本, 這些隱形的成本你沒計算?

美國如果純粹想要整碗端走, 就是讓台積電直接技轉給intel, 而現在不是這樣, 別為了反對而反對, 半導體的世界, Share最大的吃肉, 老二喝湯, 老三去洗碗, 老四五六七八蹲在路邊乞討...
老大現在是台積電, 賺錢, 吃肉
老二就是三星, 投不進去台積電的, 讓三星喝喝湯.
老三就是intel.....現在在流汗洗碗.
四五六七八, 就是中芯這種, 蹲在路邊要飯的....沒賺錢還要被嫌被壓榨.....
美國並沒有扶持老三intel去當老大, 這很明顯


大錯特錯~~!

你應該去看看今年一月份, 魏哲家到台大去的演講內容,
台積電到美國設廠, 遇到的施工人力, 當地文化, 工會制度與政府效率等,
都讓他們付出的金錢和時間成本都遠大於當初的預計,
更甚者, 在美國廠生產的晶片, 還要從台灣調硫酸這種這麼基礎的原料到美國去...

然後隔壁的 Intel 看到台積電的這種建廠和生產方式,
才連帶著跟著學起台積電, 一步步的解決他們在美國遇到的問題....

如果像你說的這麼簡單, 在地生產, 在地交貨最便宜,
那之前就不會有晶圓代工的產業在我們台灣成長茁壯~

實際狀況就是, 在亞洲這種人力成本便宜, 水電成本便宜, 以及任勞任怨的民族性,
讓晶圓製造代工的總體成本降到最低~

如果真如你說的, 客戶都在美國, 所以在美國建廠最優,
那當初的霸主, 從設計到製造全部一條龍包辦的 Intel 到現在怎麼掛掉的~?

再細究為何 AMD 能重返榮耀幾乎全面打趴 Intel,
你有看到 AMD 的商業模式和 Intel 主要的不同嗎~?
AMD 幾乎著重於設計, 而後端的製造, 他轉而委託台積電代工,
就算晶片在台灣製造/測試/封裝再運回美國, 又如何~?
整體的製造成本, 還是遠低於在美國製造阿~~

Intel 技術好, 但是遇到製程良率不佳, 為何不能克服~?

因為半導體在製程上遇到的困難, 不是僅靠 RD 在 LB 靠數學算式算一算就能解決的,
是得靠各部門的人員協調合作, 一步一步賣肝農出來的~
在美國這種工會制度至上, 時間到就下班, 臨時有問題請等到上班時間再解決的文化,
是撐不起晶圓製造的產業的~

就算美國不打算扶植 Intel 起來當老大,
那他至少也逼了個模範生坐到 Intel 隔壁考試,
然後把考卷打開來, 讓隔壁的第三名抄答案~~

總而言之, 台積電到美國設廠, 絕對不會是商業考量,
若你硬要說是商業考量, 那也只會是因為戰略和政治因素導致商業低頭而已~
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