01mark10 wrote:
加油,華航體質差,...(恕刪)


企業虧錢,台灣員工多半會說是經營階層經營不善,跟他們無關,年終還是要照領。

企業賺錢,台灣員工會說是因為他們努力貢獻,沒看到經營階層有做什麼事,年終要領更多。

marinese wrote:
這點是因為 人人生而平權 , 又不讓資方抑制該工會發展

長榮同意喔 , 是桃機工會不願意~ 禁搭便車不行有排外條款

擺明 桃機工會帶頭那幾個 很想搞組織搞權利 ~冷笑
...(恕刪)


不對吧....

news:
長榮" 拒工會「禁搭便車」 長榮董座:不因罷工妥協"

https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1283945

長榮不想讓工會可以變大...

abelkk wrote:
不對吧....news...(恕刪)


大部分媒體報導的 都是簡單略過 所以一般印象都是 禁搭便車 長榮不同意

你可以看看有其他深入詳細的報導 有寫詳實的
都是報 長榮同意禁搭便車這點妥協 但不同意同工不同酬 ( 也就是要有排外條款 接納非工會會員 )

http://www.eventsinfocus.org/issues/1493

團體協約法 第13條:「雇主不得無故對所屬非團體協約關係人之勞工進行調整」。團體協約約定後,受該團體協約拘束之雇主,非有正當理由,不得對所屬非該團體協約關係人之勞工,就該團體協約所約定之勞動條件,進行調整。但團體協約另有約定,非該團體協約關係人之勞工,支付一定之費用予工會者,不在此限。

其實我也是現才知道 我國 團體協約法 第13條 也是有明訂這部分

這點應該是有參考近年歐美對於禁搭便車的修正趨勢
也是我說禁搭便車 發源國 美國過半數州 法令都是已經這樣解釋 )

版上很多熱血支持工會那方的 其實都被工會與媒體未詳實報導帶到風向

簡單講 團體協約法 第13條長榮同意 但其實是工會幹部不同意


八大訴求 四點是跟工會幹部有關 還包含年/25天 工會幹部假.........

所以我為什麼會講 工會現在那幾個幹部 就是想搞商業政治 ( 勞董? ) ( 勞權立委 ? )

兼具保障工會發展 我是說法院判決~
marinese wrote:
你可以看看有其他深入詳細的報導 有寫詳實的
都是報 長榮同意禁搭便車這點妥協 但不同意同工不同酬 ( 也就是要有排外條款 接納非工會會員 )...(恕刪)


不同意同工不同酬 ...( 也就是要有排外條款 接納非工會會員 )

那就是不同意禁搭便車
--------------------------------------
news:
自由:拒工會「禁搭便車」 長榮董座:不因罷工妥協
風傳媒:資方增獎金,但「禁搭便車」談不攏
聯合:禁搭便車 為何工會與長榮航無法達成共識?
------------------------------------------------


abelkk wrote:
不同意同工不同酬 ...(恕刪)


你覺得長榮資方是參考你給的新聞聯結 還是團體協約法第13條~在堅持?
marinese wrote:
你覺得長榮資方是參...(恕刪)


禁搭便車==>除了工會成員外(可事後加入)不適用這次增加的福利

團體協約法13條==>這次增加的福利非有正當理由,不得對所屬
非該團體協約關係人之勞工,就該團體協約所約定之勞動條件,進行調整

兩個是不同事情

""重點在非工會人員在不加入公會的情況下享有此次增加的福利

所以工會會有很多人離開""
=======================================================
換個角度來看這件事情,當工會及成員用各種方式與資方協商,甚至使用罷工、集體休假等手段抗爭時,
工會的幹部與成員本來就要承擔較多來自資方的壓力與風險。若透過這樣方式爭取到了較好的勞動條件,
則未曾參與此一過程的非工會成員也能同享,則是對於工會成員的不公平。

換言之,若沒有「禁搭便車」條款的話,所謂的「同工同酬」原則,將會削減工會成員參與的意願,讓工會成員變少;
隨著工會成員變少,則工會影響資方的能力便越弱,參與的成員就愈容易被打壓,最後導致工會的消滅。
abelkk wrote:
禁搭便車==>除了...(恕刪)


禁搭便車條款 其實是俗稱

台灣就是 團體協約法第13條

沒有 禁搭便車第一條 第二 ....這樣的文字立法


協約法第13條的但書, 是有我講的 美國過半數州/德國/法國也是這樣的明訂的


媒體的未深入詳實報導 , 跟工會宣傳 禁搭便車條款=絕對排他性非工會會員 才叫禁搭便車


這也是支持工會那方的普遍認知。工會版說法


工會不見得會因為這樣 沒有人加入,而是給勞工更大空間自由決定

桃機空服工會的方案 , 站在 工會能絕對性的強勢發展

長榮資方堅持的 其實是有所本的。

也是歐美近年來去修正的方向
marinese wrote:

這也是你們支持工會那方的普遍認知。

長榮資方堅持的 其實是有所本的。
...(恕刪)


兩個細節有差

就是這次其他非工會成員 可不可調薪

可以==>馬上離開工會==>工會GG==>不離開工會的人員可能會被秋後算帳

不可以==>其他要加薪就會加入工會==>長榮會很不高興
----------------------------------------------
換個角度來看這件事情,當工會及成員用各種方式與資方協商,甚至使用罷工、集體休假等手段抗爭時,
工會的幹部與成員本來就要承擔較多來自資方的壓力與風險。若透過這樣方式爭取到了較好的勞動條件,
則未曾參與此一過程的非工會成員也能同享,則是對於工會成員的不公平。

換言之,若沒有「禁搭便車」條款的話,所謂的「同工同酬」原則,將會削減工會成員參與的意願,讓工會成員變少;
隨著工會成員變少,則工會影響資方的能力便越弱,參與的成員就愈容易被打壓,最後導致工會的消滅。

Bobohobo wrote:
解決長榮罷工的最好...(恕刪)


這辦法是可以
但是工會 不會同意。他們要的不是一個月多少錢的會費
而是可以操縱的人頭 以利掐住資方的脖子

光看要求入董事那幾條 就很清楚工會的野心
將心比心 哪個雇主會同意拿刀架自己脖子的勞工入董事

如果她們把勞工看得這麼愚蠢 以為大家會遇資方就反
用輿論壓力強逼長榮吞下那些條件 那她們真的太看輕勞工了

權益要合理爭取 而不是貪婪勒索。這次真的無法挺她們
也許月底航班會被取消 假期會泡湯
但是支持長榮 絕對不要讓步

amy1999 wrote:
但是工會 不會同意。他們要的不是一個月多少錢的會費
而是可以操縱的人頭 以利掐住資方的脖子

光看要求入董事那幾條 就很清楚工會的野心
將心比心 哪個雇主會同意拿刀架自己脖子的勞工入董事

如果她們把勞工看得這麼愚蠢 以為大家會遇資方就反
用輿論壓力強逼長榮吞下那些條件 那她們真的太看輕勞工了

權益要合理爭取 而不是貪婪勒索。這次真的無法挺她們
也許月底航班會被取消 假期會泡湯
但是支持長榮 絕對不要讓步
...(恕刪)


外國人(歐洲和美國人)都是愚蠢和貪婪勒索

台灣人最聽話了
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