港人七一爭「真民主」

ncvt wrote:
難得你對老共這麼捧場,
你認為老共在改變、未來會更好,
那請問你香港人要求的改變就會對香港不好嗎?


捧不捧場是要看它做的成果。做的不好,講的再好聽也是無效。

港人要求開放普選特首。在我看來,外圍大環境的氣氛這樣差,誰上台當特首都一樣。沒可能換個普選的特首就能解決現在的問題。到時候,選舉時所開出來的支票,就會面臨對現的問題。基於民主制度,普選的行政首長將不會是能夠解決問題的政治人物。會選舉跟派糖給選民的政客當上特首的機會絕大。這對於一個有行政獨立的地方而言,可以直接將老百姓帶入萬劫不復之地。

請看希臘與底特律的例子。最後政府破產了,"誰來買單"???
Sony Nex-3, Voigtlander Bessa R2A, Nikon FM2


brexchen wrote:
捧不捧場是要看它做的成果。做的不好,講的再好聽也是無效。

港人要求開放普選特首。在我看來,外圍大環境的氣氛這樣差,誰上台當特首都一樣。沒可能換個普選的特首就能解決現在的問題。到時候,選舉時所開出來的支票,就會面臨對現的問題。基於民主制度,普選的行政首長將不會是能夠解決問題的政治人物。會選舉跟派糖給選民的政客當上特首的機會絕大。這對於一個有行政獨立的地方而言,可以直接將老百姓帶入萬劫不復之地。

請看希臘與底特律的例子。最後政府破產了,"誰來買單"???


你是少數對老共的成果持捧場態度的,
當然,你要捧老共的場我也予以尊重。
香港人不是要求開放普選,
他們是要求"真普選",
老共已預定在2017年開放香港特首普選,
只不過是個設有重重前提和限制的"假普選"。

選舉的支票有沒有實現、能不能實現都會受到選民檢視,
也不要以為福利開得高的就一定會當選,
選民知道再高的福利終將是由自己來買單,
所以請別低估選民的智慧,
倒是沒有選票力量的香港十分可憐,
老共要建高鐵通香港,港人即便知道中國高鐵技術問題重重並且貪腐問題嚴重,
港人還是不得不接受,
自己的命運不能掌握在自己手中,
這才是萬劫不復。
ncvt wrote:

你是少數對老共的成果持捧場態度的,
當然,你要捧老共的場我也予以尊重。
香港人不是要求開放普選,
他們是要求"真普選",
老共已預定在2017年開放香港特首普選,
只不過是個設有重重前提和限制的"假普選"。

選舉的支票有沒有實現、能不能實現都會受到選民檢視,
也不要以為福利開得高的就一定會當選,
選民知道再高的福利終將是由自己來買單,
所以請別低估選民的智慧,
倒是沒有選票力量的香港十分可憐,
老共要建高鐵通香港,港人即便知道中國高鐵技術問題重重並且貪腐問題嚴重,
港人還是不得不接受,
自己的命運不能掌握在自己手中,
這才是萬劫不復。


我是實事求是的中間選民。能拿出成績的政府才是我會選的。

請問 希臘,底特律的選民是笨蛋嗎? 為什麼他們會搞到破產? 政府沒錢了去借錢就好啊! 借了錢又何必還呢?
請問,台灣全面"真"普選,政治經濟有搞得比較好嗎? 台灣鄉親們已經苦哈哈了幾年?

你講的所謂的"真"民主是個裹著糖衣的毒藥。聽起來很好聽,吃下去後,澇賽澇到沒力的國家你有關心過他們嗎?
台灣已經不可能再走回頭路了。但是香港正在歷史的轉折點上。港人還有選擇。祝港人好運。

題外話,香港跟大陸接軌的高鐵,是獲得大多數港人的贊成。因為今天的投資,可以在未來回收幾千倍。對於賺錢這點,香港人是不會跟錢過不去的。

有爭議的部分是終點站是要設在九龍市區中心還是遠一點的地方的問題。絕對不是因為你說的中國高鐵技術問題。
你有住過香港嗎? 還是只是看看網路報導就以為了解香港這塊地方呢?
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ncvt wrote:
你是少數對老共的成果...(恕刪)

大陸人民是多數捧中共的場,
不要看有很多人噴中共這樣那樣的,事實上,對中共統治滿意的,有八成多(外國做的民調)
相反,台灣一個民選的總統,滿意度是13%.
香港人對中共捧場的人是越來越多,
以立法會投票的結果看,親共的政黨,總得票也比反共的政黨多。

什麼是民主?
西式的民主理念,是''人民作主'',人民有權挑選領導者,甚至有權直接決定某些大事(公投).
中華的民主理念,是''以民為主'',事實上更接近西方的''民生''概念.這是源自孟子所言:'民為貴,社稷次之,君為輕''.
要知道,民主跟民生往往並不一致,甚至背道而馳,台灣就是好例子,大幅民主後,民生大倒退。

台灣以民主為尊,
中共則以民生為主,民主為輔.

我認為中共的治政理念,比西方民主更先進.
過去西式民主的成功,令傳統帝制步入墳墓.
未來中國模式的成功,亦將令西式民主走進末路.

殲二十 wrote:
大陸人民是多數捧中共...(恕刪)


不贊同。

每一種制度都有它成功的原因,因為一種制度的成功否定另一種事情本身就是很可笑的事。體制跟文化一樣,在未來是多極的,不是哪種體制更好,而是哪種更適合自己。

美國的民主有其存在的價值和意義,優點有很多,大陸的政治體系跟完善也差的遠,缺點還很多。

殲二十 wrote:
大陸人民是多數捧中共...(恕刪)


中共的治政理念,比西方民主更先進.??


中共是小圈子專制體系, 老百姓連決定誰要領導都不行? 哪來民主?
我認識的中國老百姓沒有不討厭中共的, 尤其是高知識分子, 大家都在期待哪天中共解體,
不過我都教他們冷水, 你們只會嘴巴講毫無具體行動, 中共會解體才有鬼!

huangcc72 wrote:
中共的治政理念,比西...(恕刪)

將''民主''看得比天還大,這就是民主信徒的盲點.
民主不一定帶來好生活,台灣就是好例子.(我一直認為,台灣人是最沒資格推銷民主的,不明白為何台灣有這麼多民主衛士.)
中國傳統''以民為主''的觀念,是以人民的生活為主要考量,而不是讓人民投票.

中國是以民生為主,民主為輔。
如何以''民主為輔?''官員考績加入民意評分,人民選人大代表.

「我認識的中國老百姓沒有不討厭中共的」我只問一句:你能認識多少個中國老百姓?
我更能告訴你,我認識的美國人,沒有不討厭奧巴馬的;我認識的台灣人,沒有不討厭馬英九的
無論何種政治制度,都只是一種手段,
其目的是:對外,能保護本國人民;對內,令人民過上好日子.

凡事不要先入為主,認為民主就是好,
不論民不民主,能達目的才是好.

台灣政府,對外不能保護人民,維護國土,對內不能令人民過上好日子.
這種政制有什麼值得稱道?

你可以說中國不民主(西方標準),但它能達到目的,就是好的制度.

cwyu1003 wrote:
我覺得香港人把回歸以後經濟發展衰退的帳全算在大陸頭上是不公道的
全世界90年代大好的經濟情勢到97~2000年都垮了下來,大陸只是碰巧在這時收回香港,才要承擔這種罵名。

後來經濟慢慢恢復,香港又遇到大陸各省市加速發展的競爭壓力,沒有過去獨家買辦的優勢,香港700萬人拿什麼跟13億人競爭?這點台灣也是一樣,就是新興經濟體透過競爭擠壓原有經濟體的自然過程。其實大陸這些年為了把香港打造成一國二制的樣版,政策上已經給香港很多優惠。但趨勢就是趨勢,人為力量只能延緩但不能改變趨勢的進程。未來香港可能不見得會完全沒落,但不可能在像過去那樣一枝獨秀,這不是中共統治或英國統治的問題,而是中國發展起來後香港回到原本的地位而已。

香港人最讓人看不起的就是自己不爭氣就什麼都怪大陸。香港人還活在過去的繁榮,不願意面對現實,面對整個中國來的競爭,民主只是香港人憤怒發洩的藉口,真的普選後香港也不會有什麼發展,甚至再把香港讓英國統治也一樣。
(恕刪)

一切隨風去 wrote:
其實也沒有,香港人也都很勤勞辛苦的。

其實看香港經濟爲什麽沒有了原來的榮景就要看香港經濟是怎麼崛起的。香港是自由貿易起家的,這個自由貿易也主要是大陸跟歐美國家的貿易,香港是作為樞紐的地位存在的,香港崛起的年代大陸并不開放,歐美對大陸的封鎖也無所不在。現在是大陸越來越開放,很多東西根本不需要通過香港這個中轉站了,再加上香港的轉型不很成功,就成現在這局面了。
在自由民主的美國佔領華爾街都不被允許,爲什麽呢?那香港佔領中環也沒人阻止,這樣下去中環會如何呢?會不會有很多企業出走呢?(恕刪)

對於開版大的問題,贊同以上這兩位大大的發言。
爬完整幢樓好累。
民主、選票不是能解決所有問題的。
也比較贊同這位大大的觀點:
殲二十 wrote:
無論何種政治制度,都只是一種手段,
其目的是:對外,能保護本國人民;對內,令人民過上好日子.

凡事不要先入為主,認為民主就是好,
不論民不民主,能達目的才是好.

台灣政府,對外不能保護人民,維護國土,對內不能令人民過上好日子.
這種政制有什麼值得稱道?

你可以說中國不民主(西方標準),但它能達到目的,就是好的制度.(恕刪)

不過具體到大陸的體制來說,還要加強省市一級的監督力量。
香港經濟是怎麼崛起的?

有買賣華工跟鴉片嗎?
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