司法首例山難搜救不力判國賠267萬


流川 風 wrote:
有不救嗎?
不是搜了五十幾天?
還不是死了一堆人?
有家屬提告嗎?
有索賠成功案例嗎?


提問流於情緒,恕本人不願再戰。

很多事情你還是先去了解再來討論,

不然從本國山難救援問題扯到聖母峰,只突顯你堅決反對的態度而已,對這件事毫無建設性。

sean1972 wrote:
你先去了解政府組織運作先,我們再來談。

錢的事沒先解決
你要談什麼?

sean1972 wrote:
提問流於情緒,恕本人不願再戰。
很多事情你還是先去了解再來討論,
不然從本國山難救援問題扯到聖母峰,只突顯你堅決反對的態度而已,對這件事毫無建設性。

我只是要突顯一個心態問題
有些人總習慣依賴他人
一但沒得依賴時,該怎麼辦
人最基本的不就是要學習對自己負責嗎?

在台灣還有政府可以討賠償
國外呢?
重點是這些行為是不是日常生活必需?
peng321 wrote:
救難的錢哪來?

你一直迴避這個問題

你不斷強調要做

就是不講怎麼做

放心

尼泊爾沒那種預算可以負擔聖母峰的救援

如果你說的是保險

那就自己去買 使用者付費嘛

請不要談到錢就說保險

又說要政府撥預算

到底是買保險還是撥預算

說清楚一點吧
恕刪)


我們檢討的是制度,強制登山險也是一種選項,這只要提案立法就能解決,很困難嗎?

而保險和政府撥預算兩者有相斥嗎? 不能要求買保險又要求政府撥預算?



我不是說了嗎?真的沒錢,也要不到錢,那麼..

下命令禁止獨攀要不要花錢? 違反法令自費可以嗎?

一張a4紙的錢而已,不要說沒這個預算。
流川 風 wrote:
錢的事沒先解決你要...(恕刪)


你要先去了解政府各部門怎樣編列預算及爭取預算,這是各單位每年都會做的事。

這就是他們解決錢的問題的方法,等你了解我們才有辦法談下去。


流川 風 wrote:
我只是要突顯一個心態問題
有些人總習慣依賴他人
一但沒得依賴時,該怎麼辦
人最基本的不就是要學習對自己負責嗎?
在台灣還有政府可以討賠償
國外呢?
重點是這些行為是不是日常生活必需?



對自己負責我同意,但不表示不能去檢討制度。

還有,我認為健康正當合法的休閒活動,是日常生活所需要的。




sean1972 wrote:
我們檢討的是制度,...(恕刪)


提案立法很難嗎?

以目前的立法院來說

是的 很難

禁止攀爬很難嗎?

以自由的國度台灣 連自己上山都要索取國賠的神奇國度來說

是的 很難

檢討制度這句話太妙

也就是說你負責想出好的制度

怎麼落實不在考慮範圍嗎?

強制買保險咧

他就自己一個人跑上山

也沒跟誰申請 你要找誰強制啊

你是說要禁山?

那就是說會有罰則囉?

那為何要國賠?

所以你的解決之道 就是立法禁山或買強制險

我很支持

但對眼下這件事來說 沒有幫助

sean1972 wrote:
你要先去了解政府各部門怎樣編列預算及爭取預算,這是各單位每年都會做的事。
這就是他們解決錢的問題的方法,等你了解我們才有辦法談下去。

我多少了解政府依需求提出預算編列
也多少了解審預算的議會再依實際需求進行審查
不符多數利益的就減少或直接刪了


sean1972 wrote:
對自己負責我同意,但不表示不能去檢討制度。
還有,我認為健康正當合法的休閒活動,是日常生活所需要的。

從事健康正當合法的休閒活動
只要沒有違法問題
相信多數人都不會反對
會反對的應該是出了事卻想拖一堆人下水的心態
oaixuol wrote:
你可能不知道,無論尼泊爾的救援體系有多完善,喜馬拉雅山上一天到晚在死人,
但從來沒有一個消防員因為救援失敗被問責。恕刪)


又不是死人就要被問責,是有疏失才會被問責,在完善的體系之下,疏失自然就少,你可能搞錯了。


oaixuol wrote:
你可能不知道,在自由民主國家,保險公司要不要推賣SOS保險合約是基於單純經濟上的供需,
和政府沒有關係。


你不要認為沒有,部分國外國家公園如
阿根廷阿空加瓜州立公園,就會強制要求入園者填保險資料。

還有,政府要不要立法,那是各國國情需要,和自不自由民不民主無關
我們有汽機車強制險,難道就不自由民主了?

peng321 wrote:
提案立法很難嗎?以...(恕刪)


如果是強制險,透過財團保險公司的遊說,我覺得不難。

禁止獨攀和保險都是方法,一個是事前防範,一個是事後費用問題,

但這兩個方法不代表是正確的的方法,我只是在你說預算有限的限制下提出的解決方案,

然主管機關要想其他各式方案來解決這個問題並減輕消防員負擔,

這不是我的工作,但主管單位也不能像你說的一句沒預算就把問題打發掉。

還是你認為爭取預算減輕負擔消防員是不對的事?


流川 風 wrote:
從事健康正當合法的休閒活動
只要沒有違法問題
相信多數人都不會反對
會反對的應該是出了事卻想拖一堆人下水的心態
恕刪)


這部分有點主觀,我不全然同意她是這種心態,但我尊重你的看法。

sean1972 wrote:
又不是死人就要被問...(恕刪)


問題一

我不覺得消防人員有疏失 所以才有這討論串

問題二

你覺得不難跟現實上不難恐怕不一

除非你是立法院的大頭頭會比較簡單

問題三

爭取預算誰不喜歡

可是 錢不是從天上掉下來的

前面就說過 要嘛加稅 要嘛財政惡化 再不然就是拆東牆補西牆

不是你一句 有什麼不好 就能搞定的


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