愛。回。家 wrote:
請說中文好嗎?你每...(恕刪)
你先回家去做智力測試再來說吧.漢人移民從荷據時期到民國38年持續不斷
在明未清初時總人口早就有好幾十萬
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文章編號：68966604
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文章編號：68966718
就像日本一樣，秦民移民前，早有原住民，
原住民在那裡前，也有可能有原住民，
文化傳播更是與人種來源無強力相關，
要是地球全滅，沒有語文與歷史記錄，
只留下殘篇裂簡，
外星人研究日本，
大概也要說起源中國。
要論起源單一，簡直是說笑。
目前也只是瞎子摸象，
各種說法只要沒重大瑕疵(如林媽利那種)，
都應被審慎考量。
單論說起源於台灣，中國，
那台灣，中國又起源於何處？
總不會從當地的石頭裡蹦出來的吧！
拿的歷史長河的一個斷點爭論起源，
唉～
......
最新研究：南島語系的起源地不是臺灣？
2016-02-05
繁複的基因資訊現在可確認的是，太平洋島民的粒線體DNA很早以前在島嶼東南亞就已經有了。
......
傳統理論上，南島語系的原鄉就是臺灣，泛泰雅系為臺灣原住民之一。
在考古學、基因學與人類學界，一直以來最具爭議性的議題之一就是：南島語系的起源地到底是不是臺灣？先跟大家解釋一下，所謂「南島語系」基本上就是包括臺灣、印尼、馬來西亞、菲律賓、馬達加斯加與太平洋島嶼超過3.8億人用來溝通的語言。大家困惑的是，如此龐大多樣的族群怎麼會有共通的話語呢？
在學術界長期被認定的理論是說，中國大陸水稻耕作一路發展到臺灣，而語言在臺灣發展後奠定了日後南島語系的基礎，並於約4,000年前隨人口外移而擴散。
儘管先前理論是根據考古學、語言學與基因證據而得，臺灣知名人類學者、慈濟大學副校長許木柱表示：「這個問題是過去七十年來一直有爭議的課題，而所謂『臺灣原鄉論(Out of Taiwan)』在臺灣已經成為政治正確的見解，但實際狀況恐怕並非如此，非常值得更多的探討。」
國外由英國哈德斯菲爾德大學（University of Huddersfield）教授馬丁．理查斯（Martin Richards）與同事們共同發表的最新報告，即根據至今最全面的區域DNA分析，提出了推翻如此說法的研究結果。
由於基因資料中顯示，太平洋島民體內的粒線體DNA（mitochondrial DNA）很早以前就出現在島嶼東南亞了，令人不禁懷疑「臺灣原鄉論（Out of Taiwan）」的說法成不成立。
臺灣排灣族男女孩一到18歲適婚年齡就可公開交際，尋找另一半。但臺灣原住民是南島語系的起源地嗎？理查斯教授可不這麼認為。
理查斯教授與他所屬的考古基因學研究團隊質疑臺灣原鄉論有了如此的解釋：由於冰河時期末之後（約11,500年前），氣候變遷導致了海平面上升、東南亞與太平洋地貌上的改變。原本無法移動的人口就在約8,000年前從印尼擴散出去，島嶼東南亞與太平洋島嶼族群才會擁有相同的粒線體DNA與Y染色體。
而以語言學的角度分析就會發現，南島語系的許多分支都可以往回追溯到臺灣，DNA分析資料也顯示約4,000年前有一部分的人口擴散是源自於臺灣。但從臺灣移出的人口卻只占島嶼東南亞與太平洋島嶼的20%。對於語言擴散的原因，理查斯教授提出的解釋是，當時臺灣移民構成了菁英族群，或是與新宗教或哲學相關。
屬於南島語系的臺灣南島語群，可再細分為排灣語群、泰雅語群及鄒語群。理查斯教授自1990年開始研究此議題一直到現在，他們的團隊仍持續地在撰寫南島語系議題的後續報告。除了目前<南島語族祖源之解析，暫譯>（Resolving the Ancestry of Austronesian-speaking populations）一文中詳述了包含12,000粒線體序列大規模的分析資訊，日後也將有粒線體DNA譜系上更精細的分析，並提供島嶼東南亞與東南亞大陸全面完整的基因組分析。
參考來源：ARCHAEOLOGY | EurekAlert! | University of Huddersfield | Wikipedia
https://www.natgeomedia.com/news/ngnews/31157
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文章編號：68966986
herblee wrote:
而以前的台灣是在古南海的出口, 古南海內的人要出海, 由南亞北上, 自然會經過台灣,是在人類移動的路徑上, 不會繞道跑去大陸!
...(恕刪)
那時的大陸與台灣是連在一起的，如何區分大陸與台灣?
那時都叫大陸好嗎?
馬祖亮島1號人就是最好鐵證，他是南島民族約8000年前起源鐵證
herblee wrote:
試想? 9000年前的人, 居然要照現代人劃分的疆域行走? 先由中國大陸東南部而來???
當時的台灣海峽是平地,是草原,現在的大陸海岸是高地,是山區, 不走平地? 一定要走現在大陸海岸(過去的高地)? 不走好走的平地?
...(恕刪)
一張圖打臉你
herblee wrote:
出現於台灣漢人O1a2-M50 O2a1-M88在福建漢族的樣本是沒有的
O2a1-M95 福建漢族的樣本只有 1.82 , 比台灣漢族的4.26還低, 但是在印尼/大馬/泰國樣本都有20幾%的比例, 台灣的O2a1-M95這個基因, 由東南亞(巽他古陸Sundaland）移入的機率還比較高。
這是推論平埔族融入台灣漢族的一項證據
故意只講福建漢族，台灣早期移民又不是只從福建來，台灣早期移民明明是福建、廣東移民，這個文獻隨便找都有
https://www.flickr.com/photos/aquamojo/sets/
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文章編號：68968085
KJI01 wrote:
關於起源何處，這種.
國外由英國哈德斯菲爾德大學（University of Huddersfield）教授馬丁．理查斯（Martin Richards）與同事們共同發表的最新報告，即根據至今最全面的區域DNA分析，提出了推翻如此說法的研究結果。
由於基因資料中顯示，太平洋島民體內的粒線體DNA（mitochondrial DNA）很早以前就出現在島嶼東南亞了，令人不禁懷疑「臺灣原鄉論（Out of Taiwan）」的說法成不成立。
臺灣排灣族男女孩一到18歲適婚年齡就可公開交際，尋找另一半。但臺灣原住民是南島語系的起源地嗎？理查斯教授可不這麼認為。
理查斯教授與他所屬的考古基因學研究團隊質疑臺灣原鄉論有了如此的解釋：由於冰河時期末之後（約11,500年前），氣候變遷導致了海平面上升、東南亞與太平洋地貌上的改變。原本無法移動的人口就在約8,000年前從印尼擴散出去，島嶼東南亞與太平洋島嶼族群才會擁有相同的粒線體DNA與Y染色體。
而以語言學的角度分析就會發現，南島語系的許多分支都可以往回追溯到臺灣，DNA分析資料也顯示約4,000年前有一部分的人口擴散是源自於臺灣。但從臺灣移出的人口卻只占島嶼東南亞與太平洋島嶼的20%。對於語言擴散的原因，理查斯教授提出的解釋是，當時臺灣移民構成了菁英族群，或是與新宗教或哲學相關。
屬於南島語系的臺灣南島語群，可再細分為排灣語群、泰雅語群及鄒語群。理查斯教授自1990年開始研究此議題一直到現在，他們的團隊仍持續地在撰寫南島語系議題的後續報告。除了目前<南島語族祖源之解析，暫譯>（Resolving the Ancestry of Austronesian-speaking populations）一文中詳述了包含12,000粒線體序列大規模的分析資訊，日後也將有粒線體DNA譜系上更精細的分析，並提供島嶼東南亞與東南亞大陸全面完整的基因組分析。
..(恕刪)
英國哈德斯菲爾德大學（University of Huddersfield）教授馬丁．理查斯（Martin Richards）所說, 是4,000年前有一部分的人口擴散是源自於臺灣。但從臺灣移出的人口卻只占島嶼東南亞與太平洋島嶼的20%。對於語言擴散的原因，理查斯教授提出的解釋是，當時臺灣移民構成了菁英族群，或是與新宗教或哲學相關。
他根本沒有否定台灣原鄉 ???
他也承認 南島語這種語言的原鄉是台灣
還有, 居住於南太平洋的波里尼西亞原住民,並非全都是南島語族 ,要說這種話的才是 , 現在是在說 『 南島語族』 源自於台灣, 不是整個 太平洋的波里尼西亞 源自於台灣
外電報導
DNA indicates Taiwanese people were the first to settle in Vanuatu
DNA顯示,最早移居到 "萬那杜"是台灣人
http://mashable.com/2016/10/04/dna-reveals-east-asian-origins-in-pacific-islands/#9XNpieALpEqA
中央通訊社
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201610040341-1.aspx
DNA推翻前論 萬那杜原住民可能來自台灣
科學家過去推論，拉比塔人是澳洲、新幾內亞和索羅門群島的澳大利亞巴布亞人分支，在4萬到5萬年前來到這個地區。
不過對萬那杜年代最久遠墓地的3具骨骸進行分析發現，他們來自亞洲，而且未發現他們太平洋鄰居的DNA。
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature19844.html#figures
這篇新聞主要來自於 Journal Natural 自然期刊 的這篇報告
Genomic insights into the peopling of the Southwest Pacific
對於"萬那杜"遠古的墓地Vanuatu (about 3,100–2,700 years before present)以及一具來自多東加Tonga (about 2,700–2,300 years before present)的遺骨,進行DNA分析,發現它們和現在居住於台灣或菲律賓北邊(菲北和菲南的DNA相差很大)的原住民, 基因最為接近, 反而和它們的鄰居Papuans巴布亞人相差極大。
拉皮塔人Lapita
在距今3500年前,西起巴布亞新幾內亞俾斯麥群島、索羅門群島(Solomon Islands)、萬那杜群島(Vanuatu Islands)、新喀里多尼亞(New Caledonia)，東扺斐濟(Fiji)、東加(Tonga)及薩摩亞(Samoa)這廣大空間中的各個島嶼，出現一支以帶有梳點壓印紋的 Lapita陶器為文化特色的人群。
由於陶器如何選土、淘洗、拌料、塑形、裝飾，到燒製的整套流程，需要師徒間長期的訓練才能傳承下來；因此，陶器的種種特徵往往就成為考古學者據以討論古代文化的重要依據。
巴布亞新幾內亞俾斯麥群島、索羅門群島北部地區雖然有萬餘年人類居住的歷史，卻從無陶器在任何早於距今3500年的遺址出土，且拉皮塔Lapita陶器製作及裝飾手法都與同一時期的東南亞陶器傳統類似，學者一般認為拉皮塔Lapita陶器是由有悠久製陶傳統的南島語族群體由島嶼東南亞地區引入此一地區的。
然而最早期的拉皮塔Lapita陶器又帶有島嶼東南亞地區從未見過、實用性不高且繁複精細的臉面裝飾紋路，與東南亞同時期所流行的陶器裝飾紋路大為不同，拉皮塔Lapita陶器群的器形有罐、碗及盤，由細砂或是壓碎的貝殼做摻和料，再利用木拍或是墊拍法做造型，並在低溫情況下燒成。最典型的紋飾包括複雜的幾何圖形，也有風格化的人面，並用小的鋸齒形物在陶器腹部壓印出紋飾。這種壓印紋特別流行於早期的拉皮塔Lapita陶器考古遺址中。
他們本來就有鄰居 , 他們的鄰居本來就不是台灣來的
臺灣原住民的粒線體DNA（母系血緣）的B4a1a 型，發生於距今13000年前,這個基因在9300年前移出台灣,在新幾內亞形成B4a1a1 型, 再形成玻里尼西亞人,毛利人,夏威夷人的 B4a1a1P, 這是一脈相承來自台灣的直接證據,排除南島語族與亞洲大陸的關係。
thunderbird wrote:
那時的大陸與台灣是連在一起的，如何區分大陸與台灣?
那時都叫大陸好嗎?
馬祖亮島1號人就是最好鐵證，他是南島民族約8000年前起源鐵證
...(恕刪)
你要不要看一下自己的圖, 今日的大陸海岸線在那裏?
問題是,當時的台灣海峽是 草木豐盛的大草原 , 今日的大陸海岸線 是以前的丘陵地及高山
8000年前的人, 居然要照現代的疆域行走, 由難行的中國大陸山區走過來???
小冰河期? 海邊比較好討生活? 還是高山丘陵????
當時的台灣海峽是平地,是草原,現在的大陸海岸是高地,是山區, 不走平地? 一定要走現在大陸海岸(過去的高地)? 不走好走的平地?
8000年前的人,不住當時的海岸(現在的海底), 一定要住在離海岸幾百公里的過去之高地(現在的海岸)? 然後跋涉到幾百公里外的海岸去打魚, 去揀食貝類 ?
1萬年前,您要住在大草原上, 靠海揀食貝類, 還是住在不靠海又沒有水源的高山?
海平面是逐漸上升, 況且冬季結冰時海水鹽度會變濃，而全球海平面會降低,和夏季的海平面也是不相同的
當時還有地勢較高的澎湖陸橋,會露出海面,
澎湖陸橋是橫艮於台灣海峽的一道淺灘,目前的海水深度不超過40m
陸橋時隱時現，只要海平面下降40多米時，這條淺灘便露出海面成為連接亞洲大陸與臺灣的陸橋
亮島在那裏? 它現在是海島 , 以前就在台灣海峽這個大草原
馬祖亮島1號人 是什麼人, 是台灣原住民, 亮島人就是 E單倍群,位於E和E1之間,和亮島人最接近的樣本就是阿美族及泰雅族那兩個E1的樣本,亮島人上游基因的E所衍生的E2, 也是台灣的樣本。
E之根譜系，經新突變率計算，距今9280年（8150－11137）,一定有比亮島人更古老的 E單倍群人存在, 只是沒找到墓葬
而這個比亮島1號人更古老的E之直系後代E2, 台灣也有
所以, 亮島人完全包圍在台灣的樣本當中, 和台灣原住民有絕對的親屬關係
明明E單倍群在中國大陸皆未見, 連傣、苗或南亞等民族都未見?
亮島人就是Come from TAIWAN !
就算是 E 的上遊基因 M系(中亞形成), 台灣也有
小小的台灣島,母系的mtDNA, M系(中亞形成)和 N系(在阿拉伯海灣沿岸)兩者都有,有M系的E單倍群,也有N系的B4a1a,來源不是單一,台灣母系祖先很多, 要視台灣為一個"基因"的國際空港 ,有各色人種, 而不是單一族群的住宅區
如果墓葬是8300年, 那麼南島人是何時到達?必然早於8300年。 在此居住多久? 並發展出墓葬文化?
漁船也撈到人類(澎湖陸橋人)的骨骸,證明當時台灣海峽是住人的
也撈到大象,德氏野牛,劍齒虎的骨骸 , 這些動物並不是華南動物圈當中的動物, 反而是來自北方,當時的東海古陸(現在的東海大陸棚)及 更北的地方
thunderbird wrote:
故意只講福建漢族，台灣早期移民又不是只從福建來，台灣早期移民明明是福建、廣東移民，這個文獻隨便找都有
前面說過,廣東是百越國的疆域, 鼻咽癌的基因就是源自於百越, 客家莊多位於廣東,是因為南宋逃亡於此,最後一任末帝於大嶼山登基,並於厓山海戰全軍覆沒亡國。
廣東一樣, 台灣有許多基因 SNPs 是廣東所沒有的
個人積分：80分
文章編號：68968565
就那個所謂外電就提到了一件事，不是標題，不是重點，當然帶上濾波器會自動濾除。
http://mashable.com/2016/10/04/dna-reveals-east-asian-origins-in-pacific-islands/#9XNpieALpEqA
"How do you explain this population coming from somewhere like Taiwan and crossing through these areas, and there's no evidence of mixing [with the Papuans]?" he asked. "They remain an Asian population, and it's not until later on that you get the genetic crossover."
It's still a mystery as to what kept the populations apart, at least at first."It might be some kind of cultural mechanism, or religious taboo," Westaway suggested. "There's something that suggests they didn't want to intermarry with the Papuan population."
"It's very unexpected that these populations would be Asian — these ancient DNA signatures are revealing a story we can't just obtain from the archeological record alone," Westaway commented.
文化的東西更不用說了，往往都是高文明往低文明輻射的狀態。如西台人最早發明冶鐵，然後後來全舊大陸都有了，所以能證明全世界是西台人？
理論的東西當參考即可，要視為真理，不是這種片斷的證據就夠了。更不要說一些憑空想像的。
個人積分：7分
文章編號：68969096
巴特爾 wrote:
一、為什麼台灣其他...(恕刪)
我自己是來台第五代的客家人，回到樓主巴特爾的第一篇發言，
我的感想是，非常認同，但不必那樣氣憤，雖然本來我也很忿怒。
我們對曾祖父跟高祖父等祖先感懷他們的艱忍，那時第一代祖
若沒有渡海而來，現在的我們就不知會投胎到哪裡去。
為了生存，那時需要多少的勤勞跟奮鬥，許多後來的收穫是用命
換來的。只是，尊敬曾祖高祖們的心態，在現在並不是那樣一定。
現在的台灣有不知多少人敢指著自己的祖先罵，譬如'支那'兩個字。
雖然論戰來，論戰去，心知肚明的事也要用一大堆煙來遮。為什麼
會這樣?可以有好幾種說法。不過我已懶地去聽，他們要怎麼去說服
心中的自己，那是他們自己的事。
台灣人該用腦子來決定自己的命運，但不管怎麼選，道德跟羞恥心
是絕對不能放棄的。我們的祖先以前一次一次的屈服，那是在殺頭
的逼迫之下，現在可不是這樣。
個人積分：873分
文章編號：68971503
herblee wrote:
你要不要看一下自己的圖, 今日的大陸海岸線在那裏?
問題是,當時的台灣海峽是 草木豐盛的大草原 , 今日的大陸海岸線 是以前的丘陵地及高山 大...(恕刪)
南島語系的歷史最最最最最最長不過1萬年
同時期那時台灣海峽已經要形成了，南島語系人只能由大陸福建的陸橋來台灣，大草原已快淹沒了
herblee wrote:
小冰河期? 海邊比較好討生活? 還是高山丘陵????
當時的台灣海峽是平地,是草原,現在的大陸海岸是高地,是山區, 不走平地? 一定要走現在大陸海岸(過去的高地)? 不走好走的平地?
8000年前的人,不住當時的海岸(現在的海底), 一定要住在離海岸幾百公里的過去之高地(現在的海岸)? 然後跋涉到幾百公里外的海岸去打魚, 去揀食貝類 ?
1萬年前,您要住在大草原上, 靠海揀食貝類, 還是住在不靠海又沒有水源的高山? ...(恕刪)
要不要看看你寫了幾個問號，你心很虛吧
還有台灣海峽平均深度也不過40~50M，現在的大陸海岸線與也沒多高好嗎
還有為何一定要去海岸打漁、海邊揀食貝類，還有打獵這個選項
herblee wrote:
E之根譜系，經新突變率計算，距今9280年（8150－11137）,一定有比亮島人更古老的 E單倍群人存在, 只是沒找到墓葬
而這個比亮島1號人更古老的E之直系後代E2, 台灣也有
所以, 亮島人完全包圍在台灣的樣本當中, 和台灣原住民有絕對的親屬關係
明明E單倍群在中國大陸皆未見, 連傣、苗或南亞等民族都未見?
亮島人就是Come from TAIWAN !...(恕刪)
今日台灣挖出來的最多6~7000年(還是遺址)
亮島人有8000年的DNA鐵證，還好意思說亮島人是由台灣過去的
有本事去挖一個比亮島人還久的墓出來，不然都是你的空想、幻想、臆測
再送你一張台灣海峽地形，從澎湖是過不來的，一定要由大陸東南福建過來
https://www.flickr.com/photos/aquamojo/sets/
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文章編號：68975931
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文章編號：68976190
KJI01 wrote:
關於起源何處，這種...(恕刪)
'就像日本一樣，秦民移民前，早有原住民，'
請先確定徐福那群人真有到達日本~~~亞洲這範疇所發現的人類遺址都超過5000年,意思就是說,古代人類在還沒文明之前就到處遷移尋找適合的居住環境.然後先後發展出文明,然後互相交流激出火花...這跟中國這個國家沒任何關係,不用把討論人類遷移範圍.
"臺灣排灣族男女孩一到18歲適婚年齡就可公開交際，尋找另一半。但臺灣原住民是南島語系的起源地嗎？理查斯教授可不這麼認為。
"
18這個數字可能受到台灣法律的影響,我記得某一族的男性16歲就有成年禮~~在以前人類只有平均40歲的壽命時,性成熟就可婚配,我不信以前排灣族會如此晚婚~~連孫中山娶的老婆年紀都低於18這數字,所以現代人才會虧他'羅莉控'
"外星人研究日本，大概也要說起源中國。"
那時絕對沒中國這個國家~~現代'中國'的概念,大概只有200年不到.
