目前看到洪仲丘謀殺案最合理的推論


tourcura wrote:
積怨已深,所以公報私仇‧

軍隊是國家的不是個人的‧如果可以公報私仇,那軍隊是效忠國家還是效忠個人‧

軍隊不能沒有制度沒有紀律,有紀律就不會違法濫權‧就不會被用來當成整肅異己的手段‧

如果今天是范主動去檢舉洪帶照相手機根MP3進營區,那可以說是公報私仇,部隊是講紀律的,一個剩幾天就要退伍的人,以為部隊拿他沒輒了,帶著3C產品進營區,被大門警衛抓個正著,如果照正常流程跑下來,還沒關禁閉洪仲丘就退伍了,那以後老兵會不會都有樣學樣,部隊為了紀律,加快流程速度送他去禁閉室悔過,殺雞儆猴,也不能算是公報私仇,只是誰也沒想到人會被操死了。
不要因為我的外表,就認為我是一個花瓶.....
擷取媒體的新聞內容, 拼湊不同新聞內容, 自行擴大解釋,並說洪家人說謊?

現在的新聞內容常用影射暗示的方式敘述,但往往與表義人真意不符

看的人很容易依自己立場作出自己的解釋

但表意人是否確有此意思表示? 光從新聞內容尚無法確認

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洪仲丘姊姊洪慈庸表示,昨天前往禁閉室觀看現場模擬,發現有禁閉生被戒護士惡整,要求禁閉生半蹲,兩鋼杯放在膝蓋上,雙手舉起拿書
--> 並沒有任何文字說是針對洪仲丘, 只是說明禁閉室確實有不合理操課

洪仲丘的舅舅胡世和在模擬後發現,禁閉室內有一項不合理操課,內容是讓禁閉生雙手高舉鋼杯、雙腿半蹲放書
--> 並沒有任何文字說是針對洪仲丘, 只是說明禁閉室確實有不合理操課

顧立雄對此表示,這項操課並非針對洪仲丘
--> 因媒體提問而代為解釋,與洪舅說法沒有衝突

寫到這,我笑了

dirtypoint wrote:
這件事情,說謊的人多著,洪姊說其他禁閉生半蹲,洪舅說是洪先生被罰半蹲;光洪家兩個人就互打耳光了;也不過昨天的事。洪家說謊我是不會傻傻的跳出來,但是洪家說的,跟軍中其他人說的一樣,都需要查證思考;當然如果不想知道真相的,心中已有劇本的,是不需要思考的


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洪仲丘姊姊洪慈庸表示,昨天前往禁閉室觀看現場模擬,發現有禁閉生被戒護士惡整,要求禁閉生半蹲,兩鋼杯放在膝蓋上,雙手舉起拿書


再加一段,顧立雄都說你舅舅說謊了,這個謊言是很適合今天晚上的節目

洪仲丘的舅舅胡世和在模擬後發現,禁閉室內有一項不合理操課,內容是讓禁閉生雙手高舉鋼杯、雙腿半蹲放書,顧立雄對此表示,這項操課並非針對洪仲丘

豆豉英 wrote:
部隊是講紀律的,一個剩幾天就要退伍的人,以為部隊拿他沒輒了,帶著3C產品進營區,被大門警衛抓個正著


其實稍為想一下也知道。他們故意的。

我記得我快退伍時,頭髪留得比較長。
不是我故意的。是旅上阿姨理髪時問我還多久退伍。
若快退伍,她就不會理太短了。
那時收假,門口憲兵也是看我頭髪比較長。記了我違紀。
其實他要業績,且我快退伍了,已沒差了。

所以,洪這件事,根本旅上故意先縱容。然後抓你小辮子。
最後看要不要整你。

事情其實就這樣。
"部隊是講紀律的" 我又笑了

先違反規定的通常都是長官...

要樹立軍威, 早就可以罰勤禁假了, 還讓他放假拿手機...

第 6 條 士官懲罰之種類如左:
一、管訓。
二、降級。
三、記過。
四、罰薪。
五、悔過。
六、罰勤。
七、申誡。

第 8 條 陸海空軍現役軍人應受懲罰之過犯如左:
一、冒犯長官或肆意詆毀者。
二、言行不檢,有損軍譽者。
三、性情粗暴或態度傲慢,不遵約束者。
四、挑撥離間或匿名中傷者。
五、擅用民力或民物,情節輕微者。
六、薦舉不當或未履行保證責任者。
七、毆人而未成傷者。
八、領導無方,管訓失當者。
九、怠忽職責或託故圖免勤務者。
一○、辦理公務,不遵法令程序者。
一一、侵越權限或處理失當者。
一二、誤解命令或誤傳命令,情節輕微者。
一三、保管公物,因疏忽致有損失者。
一四、購買、收藏、搬運或發給公物有誤者。
一五、操縱機械不慎,因而失事,情節輕微者。
一六、干預外事,跡近招搖者。
一七、不守規定秩序或時間者。
一八、違背信約者。
一九、爭功諉過或說謊欺騙者。
二○、請假逾限者。
二一、違反整潔規定者。
二二、利用職權,假公濟私,情節輕微者。
二三、在警戒或接戰地域外,違反保密規定,情節輕微者。
二四、儀容不整或禮節不週,有失軍人儀態者。
二五、其他有敗壞軍紀之行為者。


第 18 條 罰勤:於例假日行之,其期間為一日以上、五日以下,每日罰勤時間以六
小時為限。

豆豉英 wrote:
部隊是講紀律的,一個剩幾天就要退伍的人,以為部隊拿他沒輒了,帶著3C產品進營區,被大門警衛抓個正著,如果照正常流程跑下來,還沒關禁閉洪仲丘就退伍了,那以後老兵會不會都有樣學樣,部隊為了紀律,加快流程速度送他去禁閉室悔過,殺雞儆猴,也不能算是公報私仇,只是誰也沒想到人會被操死了。
coohaha wrote:
擷取媒體的新聞內容,...(恕刪)


護航的這麼嚴重,
洪舅說謊的這麼明顯
真相? 呵呵 ~
說謊來追求真相 ? 呵呵 ~
真是有夠正義



舅舅胡世和提到,1日下午2時20分至3時40分那消失的80分鐘「黑畫面」,仲丘被要求「背靠牆,雙手各拿鋼杯往上舉,兩腿半蹲,膝蓋各放一本書,不能掉到地上。」他得知後更是難過不已

原文網址: 半蹲放書不能掉手舉鋼杯!模擬還原洪仲丘舅舅不捨 | 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2013/07/29/91-2968209.htm#ixzz2aUj4I420
1. 並非針對洪仲丘, 不代表洪仲丘沒有被這樣要求,也可能是全體禁閉生包含洪仲丘都曾這樣被要求, 就不代表洪舅說謊,這點還要確認
2. 受害者急於知道真相, 當下也可能是洪舅情急會錯意, 事後已解釋清楚,並不會因而影響軍檢辦案結果, 這就叫不正義嗎?
3. 反而是軍檢及國防部才有實質能力影響辦案方向與結果, 害死人是因軍隊軍紀渙散及管理不當,如果事後還有意包庇, 這才叫不正義

dirtypoint wrote:
護航的這麼嚴重,
洪舅說謊的這麼明顯
真相? 呵呵 ~
說謊來追求真相 ? 呵呵 ~
真是有夠正義



舅舅胡世和提到,1日下午2時20分至3時40分那消失的80分鐘「黑畫面」,仲丘被要求「背靠牆,雙手各拿鋼杯往上舉,兩腿半蹲,膝蓋各放一本書,不能掉到地上。」他得知後更是難過不已

原文網址: 半蹲放書不能掉手舉鋼杯!模擬還原洪仲丘舅舅不捨 | 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2013/07/29/91-2968209.htm#ixzz2aUj4I420
現場模擬, 洪舅說的
看完現場模擬不是說謊,
難不成是有人託夢?

說謊追求真相?
替說謊者圓謊,追求真相?

節錄
胡世和表示,28日參與模擬操課的6名禁閉生,操課完後各自製作筆錄,但對於操課項目陳述並不一致;軍方卻表示當時所有禁閉生陳述的操課項目都一樣,這點讓他相當懷疑。

胡世和還提到,當時洪仲丘被要求「背靠牆,雙手各拿鋼杯往上舉,兩腿半蹲,膝蓋各放一本書,不能掉到地上。」,他自己蹲了幾秒後,感覺相當「難受」,尤其被罰半蹲時,很少人雙腳不會發抖的,更何況膝蓋上各放一本書,幾乎一定會掉,這樣如同是等著挨罵受罰。

很明確,洪舅說洪仲丘有被要求「背靠牆,雙手各拿鋼杯往上舉,兩腿半蹲,膝蓋各放一本書,不能掉到地上。」

胡世和表示,28日參與模擬操課的6名禁閉生,操課完後各自製作筆錄,但對於操課項目陳述並不一致;軍方卻表示當時所有禁閉生陳述的操課項目都一樣,這點讓他相當懷疑。

上段內容說明胡世和針對軍方表示當時所有禁閉生陳述的操課項目都一樣表示懷疑,新聞內容並沒有說明,是所有禁閉生操課項目都一樣還是部分禁閉生操課項目一樣, 也沒有說只有洪仲丘一人被這樣要求

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洪仲丘姊姊洪慈庸表示,昨天前往禁閉室觀看現場模擬,發現有禁閉生被戒護士惡整,要求禁閉生半蹲,兩鋼杯放在膝蓋上,雙手舉起拿書

顧立雄對此表示,這項操課並非針對洪仲丘


以上沒有說明洪仲丘有或沒有被要求「背靠牆,雙手各拿鋼杯往上舉,兩腿半蹲,膝蓋各放一本書,不能掉到地上。」,只是表示並非針對洪仲丘

如依軍方說法,當時所有禁閉生陳述的操課項目都一樣, 表示洪仲丘也同樣被要求「背靠牆,雙手各拿鋼杯往上舉,兩腿半蹲,膝蓋各放一本書,不能掉到地上。」

從以上來看,胡世和只有質疑軍方所有禁閉生陳述的操課項目都一樣的說法, 並沒有他說謊的證據

dirtypoint wrote:
現場模擬, 洪舅說的
看完現場模擬不是說謊,
難不成是有人託夢?

說謊追求真相?
替說謊者圓謊,追求真相?

節錄
胡世和表示,28日參與模擬操課的6名禁閉生,操課完後各自製作筆錄,但對於操課項目陳述並不一致;軍方卻表示當時所有禁閉生陳述的操課項目都一樣,這點讓他相當懷疑。

胡世和還提到,當時洪仲丘被要求「背靠牆,雙手各拿鋼杯往上舉,兩腿半蹲,膝蓋各放一本書,不能掉到地上。」,他自己蹲了幾秒後,感覺相當「難受」,尤其被罰半蹲時,很少人雙腳不會發抖的,更何況膝蓋上各放一本書,幾乎一定會掉,這樣如同是等著挨罵受罰。
tourcura wrote:
積怨已深,所以公報私仇‧

軍隊是國家的不是個人的‧如果可以公報私仇,那軍隊是效忠國家還是效忠個人‧

軍隊不能沒有制度沒有紀律,有紀律就不會違法濫權‧就不會被用來當成整肅異己的手段‧

如果今天是范主動去檢舉洪帶照相手機根MP3進營區,那可以說是公報私仇,部隊是講紀律的,一個剩幾天就要退伍的人,以為部隊拿他沒輒了,帶著3C產品進營區,被大門警衛抓個正著,如果照正常流程跑下來,還沒關禁閉洪仲丘就退伍了,那以後老兵會不會都有樣學樣,部隊為了紀律,加快流程速度送他去禁閉室悔過,殺雞儆猴,也不能算是公報私仇,只是誰也沒想到人會被操死了。


范如果主動去查到洪有手機進營區,那是職責所在‧怎麼會是公報私仇‧該怎麼罰就怎麼罰,但是有需要違法濫權到這種地步‧明明知道以正常程序沒辦法關禁閉,硬要違背常理‧去做一些平常做不到的事情‧把人送去關禁閉‧

這種事情會發生在有紀律的部隊裡嗎?又不是軍歌裡的歌詞,說打就打說幹就幹,管他流血流汗‧

如果不是有私人恩怨在裡面,怎麼會發生這種事‧軍隊裡如果有紀律,怎麼會讓幾個人隻手遮天‧把該跑的程序加速通過‧

真的要查,關禁閉這個程序上每個相關人等‧一個都跑不掉‧這些人真的讓部隊的軍紀蕩然無存‧

最後連退下來的部長都說有人交待‧但是為何辦不了.目後的黑手真是黑阿‧

高華柱批士官制度:沐猴而冠演皇帝

【聯合晚報╱記者高凌雲/台北報導】
2013.07.31 03:10 pm

國防部長高華柱卸任,他在卸任前晚的私人聚會中,對於陸軍下士洪仲秋命案的成因,認為是軍方士官制度的偏差,以及對中暑防治沒有落實造成,軍檢偵辦應該站在洪家立場,無限上綱地查。高華柱說,某些士官是「沐猴而冠」,但是「演皇帝與當皇帝是不一樣的」,意指軍人不可自我膨脹。他說,中暑應是很好處理,但是醫官判斷錯誤,沒有把洪仲丘的命救回來,救回這條命,所有的錯誤都可以改正。

就在軍檢公布洪仲丘案偵結起訴的前一晚,高華柱臨去秋波,談論他對洪案的感想,他說,擔任部長四年多來,他從部隊中發現「士官制度」有問題,部隊對於防治中暑,也沒有落實與傳承下去。事實上,過去成功嶺可以連續十年沒有中暑傷亡。

高華柱也表示,一個巴掌拍不響,洪仲丘入伍初期,只有60多公斤,退伍前98公斤,部隊的訓練確需要檢討。部隊有些人想要整整洪仲丘,但也不能因為嘔氣,把國家整個賠進去。某些士官沐猴而冠,但演皇帝與真的當皇帝是不一樣的。

高華柱說,洪案是一連串的錯誤,對於有無人藉著關禁閉整洪,教訓洪,他合理懷疑是「有人交代」。應該要有汙點證人,可以讓他們作證,找到有無這些問題。他表示,如果命救回來,很多錯誤都可以減少,但他認為醫官判斷錯誤。

高華柱也對軍檢的偵辦,提出他的看法,他說,軍檢應該站在洪家的立場,無限上綱地查,但是現在軍檢表達的方式,比較不好而已。

有關醫官對洪仲丘急救處置,軍方內部調查發現,醫官宣稱有聽診,但證人證詞稱,醫官連聽診器都沒有帶,現場也沒有處置,就將洪抬上救護車,車行途中,戒護士曾要求駕駛開冷氣,以幫助洪仲丘降低體溫,但駕駛稱必須要有軍官下令,但醫官沒有下令開冷氣。戒護士希望救護車鳴笛,可以開快一點,但醫官也沒有下令駕駛鳴笛。洪表示身體不適時,最初還被誤判為氣喘發作,曾向其他士兵借藥品來急救。



全文網址: 高華柱批士官制度:沐猴而冠演皇帝 | 洪仲丘案追真相 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/8064850.shtml#ixzz2afAk5MaQ
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1. 這件事可惡的地方在於, 職業軍人不依規定處置, 以類似私刑的方式違反程序將洪仲丘關禁閉
茲意妄為,不確定是否有致死之意, 但絕對有惡整凌虐之意,
這就是絕對的權力使人絕對的腐化
要滅證串供早就做完了, 如不透過非軍方體系重新調查並動用證人保護法, 怎麼查也沒用

2.推動立法,所有志願役及職業軍人每月檢查BMI值,BMI超過27者即申誡一次並扣薪且送往269禁閉室依洪仲丘 操課表操課以強化體能,BMI值超過31者立即勒令退伍並退還部隊前一年所領薪餉

志願役及職業軍人先以身作則,才有資格管理義務役

從現在開始,將請立法委員積極推動立法院通過本法, 國軍戰力才會提升

豆豉英 wrote:
如果今天是范主動去檢...(恕刪)
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