目前看到洪仲丘謀殺案最合理的推論

coohaha wrote:
是這樣喔??
起訴書內容把整個542旅寫的跟軍閥一樣, 結果人死了跟542旅無關?
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=3479681&p=2#45314937
這樣是合理?

看完了, 除了查到手機不應該送禁閉這點違規
其他部分說實在我不認為有錯啊

所有加速行政效率的部分, 請問有什麼錯?
送個文件什麼的要七八天, 這才是不正常的吧?

醫院的護士聽說單位有需要, 所以幫忙作急件
士官長表示感謝, 所以買杯飲料請大家喝也是人之常情

副旅長聽說有個很屌的下士嗆聲說關不到他, 於是就要求下屬加速作業
不然以後屆退的士官兵每個都有樣學樣, 部隊還像個樣子嗎?

最後, 就算以上相關人等都對洪仲丘有仇
送禁閉室頂多是整你, 羞辱你... 這樣就要說是謀殺?



我也很愛看九把刀的小說, 不過小說跟現實不一樣
要找真相證明送禁閉就是謀殺, 大家慢慢去找好了

叫我相信從士官長到少將旅長, 還有另一個旅根本不認識的戒護士
大家一看到洪仲丘就氣憤到一定要把他操到死, 還同心協力一起完成公文流程?

追求真相的各位鄉民, 一定要把洪仲丘塑造成這樣人見人厭的形象
那我也無話可說了~
coohaha wrote:
黑道大哥看某甲不順眼,叫小弟好好教訓某甲,結果小弟出手太重, 又不知如何善後, 結果某甲死了

事後小弟被判殺人,某甲死亡與黑道大哥無關

這樣的邏輯也很怪吧...

大哥叫你教訓他, 沒叫你幹掉他
小弟自己下手不分輕重, 就算在黑社會也是小弟要負責

待退就天下無敵了嗎?
明知道那麼多人看你不爽, 皮不繃緊一點讓人抓到把柄要怪誰?

沒照規定該申誡卻送禁閉固然違規, 但也沒有謀殺的意圖啊
戒護士竟然分不出人家是裝死還是真的要死了, 出了人命當然要負最大責任
不過最多也是業務過失致死...

以上講的聽起來很沒人情味, 不過就事實來看也就是這樣了不是嗎?
542旅士評會自行決議將洪仲丘送悔過
542旅副連長明知攜帶照像手機不可送悔過, 仍同意且未依規定召開人評會
542旅連長明知攜帶照像手機不可送悔過, 且未依規定召開人評會,仍同意並請副旅長協助協調禁閉室
542旅副旅長明知攜帶照像手機不可送悔過, 且未依規定召開人評會,不僅同意還下令旅部軍官完成簽核程序
542旅旅長明知攜帶照像手機不可送悔過,且收到洪員求救簡訊,未加查明,仍同意送悔過

其他不再贅述...

以上行為叫作軍閥不叫部隊, 部屬違紀,長官未依規定懲處也未依程序辦理, 擺明了要整他
以前要造假,還會事後補人評會資料, 現在竟連補資料都不補
長官自己帶頭違法, 如何要求部屬遵守紀律?
志願役/職業軍人不以身作則,只憑階級及資歷出一張嘴,無理要求義務役下屬,如何服人?

從542旅到269旅禁閉室都是如此, 視上級規定如無物, 想怎麼做就怎麼做,軍紀廢弛久矣...

退萬步言,就算542旅沒有殺人犯意,結果把人搞死了還可以不必對致死負責?



綠光天使 wrote:
看完了, 除了查到手機不應該送禁閉這點違規
其他部分說實在我不認為有錯啊

所有加速行政效率的部分, 請問有什麼錯?
送個文件什麼的要七八天, 這才是不正常的吧?

醫院的護士聽說單位有需要, 所以幫忙作急件
士官長表示感謝, 所以買杯飲料請大家喝也是人之常情

副旅長聽說有個很屌的下士嗆聲說關不到他, 於是就要求下屬加速作業
不然以後屆退的士官兵每個都有樣學樣, 部隊還像個樣子嗎?

最後, 就算以上相關人等都對洪仲丘有仇
送禁閉室頂多是整你, 羞辱你... 這樣就要說是謀殺?



我也很愛看九把刀的小說, 不過小說跟現實不一樣
要找真相證明送禁閉就是謀殺, 大家慢慢去找好了

叫我相信從士官長到少將旅長, 還有另一個旅根本不認識的戒護士
大家一看到洪仲丘就氣憤到一定要把他操到死, 還同心協力一起完成公文流程?

追求真相的各位鄉民, 一定要把洪仲丘塑造成這樣人見人厭的形象
那我也無話可說了~

黑道大哥當然是叫小弟擔啊

但是檢察/司法單位卻不能抓小放大, 殺人要辦, 教唆殺人也是要辦啊

綠光天使 wrote:
大哥叫你教訓他, 沒叫你幹掉他
小弟自己下手不分輕重, 就算在黑社會也是小弟要負責
coohaha wrote:
殺人要辦, 教唆殺人也是要辦

麻煩證明一下, 送禁閉叫做教唆殺人?

如果送禁閉沒有殺人的意圖
那長官就是行政疏失, 戒護士就是業務過失殺人

情感上很難接受沒錯, 但事實就是沒人想殺洪, 最後卻意外死了
講更白一點, 戒護士認為這樣操別人都沒事, 洪卻不耐操而掛了

我不想再講更難聽的話, 但是硬要說送禁閉就是謀殺
請拿出更多證據吧
先釐清教唆殺人是舉例比喻...不是指本案

也沒有說送禁閉一定就是謀殺,只是人已死了,需不需要為人死負責而已,本案疑點重重, 不只是情感上很難接受, 理智上也很難接受現在的起訴內容

證據是要檢方調查的, 還有法庭上被告的陳述也是關鍵

目前狀況未明, 先不必做"戒護士認為這樣操別人都沒事, 洪卻不耐操而掛了"這樣的結論

我對本案尚持保留態度, 不認定542旅被告一定有殺意也沒有教唆要好好照顧, 但也不認定單純是戒護士自己的錯, 只是要確實調查, 毋枉毋縱

等案情明朗再下結論

綠光天使 wrote:
麻煩證明一下, 送禁閉叫做教唆殺人?

如果送禁閉沒有殺人的意圖
那長官就是行政疏失, 戒護士就是業務過失殺人

情感上很難接受沒錯, 但事實就是沒人想殺洪, 最後卻意外死了
講更白一點, 戒護士認為這樣操別人都沒事, 洪卻不耐操而掛了

我不想再講更難聽的話, 但是硬要說送禁閉就是謀殺
請拿出更多證據吧
我對判決結果沒意見, 尊重司法,
只能期待 立法委員 趕快修法,

有一點讓我在意的是

洪仲丘 有很多遺物不見了, 據說 那些都是"關鍵證物",
軍檢 一點都不在意 那些證物,
那些證物 到底 惹到那些人了,
這才是 可以找到真相的 關鍵
我真的有點快受不了了!

基層連隊最重的處罰就是送禁閉,
如果真要公事公辨的話,
依規定直接就上法庭了.

這就是一場意外發生,
而事後軍方又想簡單處理,
流言新聞就一堆了,
搞的大家看不下去,
事情發展到現在,
真的太over了,


1.洪仲丘有沒有違規,
有,
而且不只洪仲丘一人,
我只感覺現在的軍隊根本沒有紀律可言,
以前我當兵時,
有種違規看看,
保證連累所有人,
你不想害你的弟兄,
請你別違規.

2.洪仲丘的死亡讓人遺憾,
當兵當到回不了家,
我覺得不值得,
看了最近的新聞,
我一直有一個疑問,
真的有一堆人要他死嗎?
而且要在軍方高度控管的禁閉室,
動手了結他嗎?
那我覺得那群人太沒腦了!
相較之下,
之前新聞有訪問一名母親,
她的兒子是海軍,
落海死亡,
母親表示事發前兒子一直很害怕收假,
部隊有人要對他不利....等等等,
後來船出海就真的出事了,
我認為洪案發展至今,
司法已介入,
為何不交由司法處理即可,
大家靜待結果,
留點資源查一下這個案子吧!
這個海軍的個案,
與洪案相比較
還比較像是虐殺吧!

3.誰要為洪仲丘的死負責,
操課的人呀,
不懂的操練技巧,
搞到後來出事,
當然要負責,
負責的管理的軍官要不要,
當然要呀,
但要不要判死刑,
或關它個5~6十年
就照規定呀!
走法律流程呀!

4.搞到現在洪家人的訴求是什麼,
有人虐殺洪仲丘,要找人復仇嗎?
只要真相嗎?
不要國賠我要加害人賠,

但如果查到最後公佈的結果,與家屬想法有落差時怎辦!
1.沒有人害死他,責任是操課的人阿呆,不知洪仲丘體能較差無法承受,而犯下大錯.
2.有人要整他讓他去禁閉室,操體能.
3.部隊管理懶散,有多到爆的行政缺失,主官,副主官管理不週.

以上幾條跟新聞爆的虐殺,
好像有出入,
如果不符受害者家人的期待,
是否要天天抗爭,
大家一開新聞每天都是這些


說到底,還是部隊的管理問題....
背職星的士官....
體能怎麼...
這是什麼碗糕部隊,
應該沒什麼榮譽感,
淪喪的國軍,
最後依我對國軍的了解,
這件事過後,
個人對台灣的國防力量,
完全不抱任何希望了,
往後還有那個職業軍士官敢訓練士兵了,
有不爽的打國防部申訴,
打電話回家找關係,
那些職業軍人嚇都嚇死了,
那些職業的這樣一搞,
不要說升少將,
升少校都有問題.


在新聞中看到一個怪現象,
台灣跟本不是法治的社會,
沒人信任司法,
有事情直跟總統喬就好了,
總統不理沒關係,
我就找媒體,
結果不滿意再喬,
昨天好像有看到洪家親戚講什麼,
叫馬爬進來,
希望是我眼花,
不然台灣真的病的不輕


最後對洪仲丘的死表達惋惜
我十幾年前當兵, 也是非常不願役, 對軍中管教以及對職業軍人和志願役很不認同, 但我當時都不覺得部隊裡有人會因違紀而被關禁閉操死,這人還是待退,簡直匪夷所思

這幾年來,我聽到的是當兵越來越輕鬆, 役期越來越短, 甚至快要廢除徵兵制了,所以我更無法理解為什麼民國102年的國軍還會發生這種事?

只是意外? 其中的巧合也太多了...這意外的機率比中樂透還低, 我只覺得現在的職業軍人比十幾年前我所不齒的那些還糟,才會發生這件事

司法還沒介入,之前是軍檢偵查, 今天立法院三讀通過後, 司法才會真正開始介入
國防部球員兼裁判, 已造成多少冤案, 這次軍檢查證過程又毫無說服力, 誰還敢相信?

這件事之前,本人就已對台灣的國防力量,完全不抱任何希望了

希望這次立法修改, 軍隊能去蕪存菁,只靠出一張嘴逢迎拍馬不懂以身作則的趕快退伍

身先士卒,以身作則, 奉公守法的軍人, 根本不會受影響, 也才能出頭

其他的懶得說了...

DiscFull wrote:
1.洪仲丘有沒有違規,
有,
而且不只洪仲丘一人,
我只感覺現在的軍隊根本沒有紀律可言,
以前我當兵時,
有種違規看看,
保證連累所有人,
你不想害你的弟兄,
請你別違規.

2.洪仲丘的死亡讓人遺憾,
當兵當到回不了家,
我覺得不值得,
看了最近的新聞,
我一直有一個疑問,
真的有一堆人要他死嗎?
而且要在軍方高度控管的禁閉室,
動手了結他嗎?
那我覺得那群人太沒腦了!
相較之下,
之前新聞有訪問一名母親,
她的兒子是海軍,
落海死亡,
母親表示事發前兒子一直很害怕收假,
部隊有人要對他不利....等等等,
後來船出海就真的出事了,
我認為洪案發展至今,
司法已介入,
為何不交由司法處理即可,
大家靜待結果,
留點資源查一下這個案子吧!
這個海軍的個案,
與洪案相比較
還比較像是虐殺吧!

3.誰要為洪仲丘的死負責,
操課的人呀,
不懂的操練技巧,
搞到後來出事,
當然要負責,
負責的管理的軍官要不要,
當然要呀,
但要不要判死刑,
或關它個5~6十年
就照規定呀!
走法律流程呀!

4.搞到現在洪家人的訴求是什麼,
有人虐殺洪仲丘,要找人復仇嗎?
只要真相嗎?
不要國賠我要加害人賠,

但如果查到最後公佈的結果,與家屬想法有落差時怎辦!
1.沒有人害死他,責任是操課的人阿呆,不知洪仲丘體能較差無法承受,而犯下大錯.
2.有人要整他讓他去禁閉室,操體能.
3.部隊管理懶散,有多到爆的行政缺失,主官,副主官管理不週.

以上幾條跟新聞爆的虐殺,
好像有出入,
如果不符受害者家人的期待,
是否要天天抗爭,
大家一開新聞每天都是這些


說到底,還是部隊的管理問題....
背職星的士官....
體能怎麼...
這是什麼碗糕部隊,
應該沒什麼榮譽感,
淪喪的國軍,
最後依我對國軍的了解,
這件事過後,
個人對台灣的國防力量,
完全不抱任何希望了,
往後還有那個職業軍士官敢訓練士兵了,
有不爽的打國防部申訴,
打電話回家找關係,
那些職業軍人嚇都嚇死了,
那些職業的這樣一搞,
不要說升少將,
升少校都有問題.


在新聞中看到一個怪現象,
台灣跟本不是法治的社會,
沒人信任司法,
有事情直跟總統喬就好了,
總統不理沒關係,
我就找媒體,
結果不滿意再喬,
昨天好像有看到洪家親戚講什麼,
叫馬爬進來,
希望是我眼花,
不然台灣真的病的不輕


最後對洪仲丘的死表達惋惜
coohaha wrote:
我十幾年前當兵, 也...(恕刪)


您真的該好好休息,為國珍重,

不斷地鑽進自己自己建構的死胡同是很痛苦的...

並非現在的軍中就比您當兵時黑暗,

從您退伍的十幾年來,

其實軍中從未間斷地,

持續發生著各種各樣離奇死亡案件,

卻從沒有人關心過...

反而洪案可說是歷來最透明,

公諸於世的證據與資料最完備的軍中死亡案件,

而且如同許多眼睛雪亮的鄉民所言;

與許多先前的案件相比,

此案真相明顯相對單純,

如果洪先生這樣的案件能有如媒體爆料這樣精彩絕倫的劇本,

那接下來那一齣齣聽說可以重啟調查的軍中奇案...

想到這,

我已經興奮地不能自己,

因為...

肛神、滑神、勃神、幹神又將帶來甚麼樣令人目瞪口呆的表演呢?

太期待了...

我彷彿已經聽到那令人振奮的嘶吼聲了...

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