長久而言 你 [反核] 還 [擁核] ??? 經濟,風險 之間你怎麼看?

笨阿樹 wrote:
如何斷然處置的條件跟程序可以去台電或原能會的網站找

如果真的想的那麼美好的話也就不會有這些措施了(恕刪)


台電的斷然處置
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b53.aspx?LinkID=10

台電制定「斷然處置程序指引」(URG,Ultimate Response Guideline),建立超過設計基準事故下,核能電廠完整的防護體系,確保不致重蹈福島事件的覆轍,台電人員對嚴重核子事故進行演練「斷然處置」在於危機發生之始,立刻執行第一階段的準備,經由明快的決策,執行降壓、注水、排氣的行動,以確保核燃料不致於因失水而融損。其運作方式,是讓當值的值班人力,即足以完成第一時間的救援佈置,經由已核准的流程與決策機制,為了保障民眾健康與安全,在必要時斷然執行「寧可放棄電廠」的行動。「斷然處置」措施,不但獲得海內外專家一致的肯定,在國際會議報告時,也引起廣泛的興趣與討論。

書面報告看起來很不錯...

但是,由上述的處置程序看來,要執行"斷然處置"是擺脫不了,人跟機器同時都還能正常動作的條件之下..
試想需要用到"斷然處置"的時候,想必核4已經發生重大事故,這種重大事故中,台電如何確保在廠內能夠執行"斷然處置"的操作人員還能有自主能力?萬一在重大事故中能執行"斷然處置"的操作人員"失能"或"烙跑"了,那該怎麼辨?

若核4發生重大事故,導致原廠內執行"斷然處置"的人員"失能",要調派第2組人員進廠執行時跟要逃離核4廠附近的群眾塞在馬路上的時候要怎麼辨?或是在緊急情況中連絡不到第2組人員來執行時該怎麼辨?

若核4因天災發生重大事故,導致通訊中斷無法連繫到廠裡時該怎麼辨?

若核4因地震發生重大事故且道路中斷,廠內操作人員又失能,通訊也中斷該怎麼辨?

若核4因重大事故導致要執行"斷然處置"的機組發生故障且無法修復的情況下,台電還有第2345套緊急應變措施嗎?

其實很多情況都有可能會發生,或許發生的機率很低很低,但萬一真的發生時該如何處置...
我不是說台電的"斷然處置"不好,但是我想這種應變措施當然能夠想的越周到越好,而不是只因為發生機率太低所以就不去防範...
inmonk1234 wrote:
台電的斷然處置htt...(恕刪)


要寫一個 不能斷然處置的斷然處置

台電的斷然處置不是新發明 外國早就提過了

核電三先進 美日蘇 炸
L.A.1113 wrote:
前面是講基載?再生能...(恕刪)

以台灣目前來說,再生能源是沒辦法成為基載的,我知道的資訊是這樣

如果有重大突破的最新科技可以讓台灣的再生能源成為基載的話歡迎你讓我知道這些新知識(也許是老知識了,只是我沒有去UPDATE)

inmonk1234 wrote:
台電的斷然處置htt...(恕刪)

照你說的那些情況例如地震之類的天災強度到足以讓核四有危險的話那我告訴你
台北盆地跟桃園已經全毀了,先別說建築物幾乎全毀,連翡翠水庫跟石門水庫都垮了,因為耐震程度都沒有核四好

為了安全起見要不要把水庫的水放完之候就拆掉

你的邏輯似乎是沒有100%安全就是不能用,事實是沒有任何事情是100%安全的,核電廠幾乎已經是把危險降到接近0的程度

笨阿樹 wrote:
照你說的那些情況例如...(恕刪)


不要那麼激動...

我不是說了嗎,我沒有說台電的"斷然處置"不好,只是想問問若遇到這些問題有沒有辨法解決而以...

能考慮到越多面相,來防範未來有可能會遇到的種種情況不是很好嗎?

inmonk1234 wrote:
台電的斷然處置htt...(恕刪)


這樣討論就有點交集...

Q1:但是,由上述的處置程序看來,要執行"斷然處置"是擺脫不了,人跟機器同時都還能正常動作的條件之下..
試想需要用到"斷然處置"的時候,想必核4已經發生重大事故,這種重大事故中,台電如何確保在廠內能夠執行"斷然處置"的操作人員還能有自主能力?萬一在重大事故中能執行"斷然處置"的操作人員"失能"或"烙跑"了,那該怎麼辨?

A1:人和機器的問題如果都無法正常.只能說天亡台灣也...這題無解的<<<套用在任何事件上都一樣...

Q2:若核4發生重大事故,導致原廠內執行"斷然處置"的人員"失能",要調派第2組人員進廠執行時跟要逃離核4廠附近的群眾塞在馬路上的時候要怎麼辨?或是在緊急情況中連絡不到第2組人員來執行時該怎麼辨?
Q3:若核4因天災發生重大事故,導致通訊中斷無法連繫到廠裡時該怎麼辨?
Q4:若核4因地震發生重大事故且道路中斷,廠內操作人員又失能,通訊也中斷該怎麼辨?
Q5:若核4因重大事故導致要執行"斷然處置"的機組發生故障且無法修復的情況下,台電還有第2345套緊急應變措施嗎?

A2.3.4.5:
2-核電廠不是核彈..要到氫爆(圍體才會破.才有輻射外洩的問題)以福島為例也要1天以上(還是閣下說的人機都失能的狀態下哦)<<<其實日本有時間救.只是商人重利...所以才會發生氫爆...
3-斷然處置最後是授權給廠長或值班經理.真通訊中斷時.以上2位就可以決定了....
4-同2.核電廠不是核彈..除非遭到武力攻擊.否則您說的狀況不會發生.如非武力攻擊.處置時間很夠的...
5-就個人所知.除了抽水的發電機組(防水全密閉式).核四山上還設有一座小小水庫.為第2道防線..第3道???應該沒了...

Q6:其實很多情況都有可能會發生,或許發生的機率很低很低,但萬一真的發生時該如何處置...
我不是說台電的"斷然處置"不好,但是我想這種應變措施當然能夠想的越周到越好,而不是只因為發生機率太低所以就不去防範...

A6:以上答案來自個人參觀核四的經驗...其實有很多答案都在網路上.當然有真有假.請閣下小心辨別...(說過了.人類的恐懼來自未知和不可測)

inmonk1234 wrote:
以下出自維基百科:

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E6%A0%B8%E8%83%BD%E7%99%BC%E9%9B%BB%E5%BB%

2006年1月24日 台電向經濟部提報「核四商轉延後計畫書」,核四工期延後三年,工程費追加200億。最初投資1697億,2000年停工,核四在2001年二月復工後,工程設計修改,發生不少合約糾紛,目前有廿項工程流廢標或有糾紛。全部241項包工中,僅完成109項,還有65項尚未發包。台電除支付30多億元直接損失給包商外,工程重新發包耽誤工期的損失難以估計。雖然核四兩座機組分別在2003年六月和2004年七月運抵核四工地,但因土木工程汽機部分落後39.5個月,核反應爐部分落後36個月,因此機組仍無法完成安裝。光是最大包商新亞更換下就耽誤12個月工期,新加入的工程團隊經驗不足,每個工程又環環相扣,一個工程落後,其他很多工程跟著動彈不得。[28][29]




2012年05月16日 廉政署查出,台電核能技術處副處長林俊隆(54歲)涉嫌在5年前驗收一筆2億6千萬元電氣導線管路採購案時圖利廠商千萬元,放水讓廠商以不符防輻射規格的低價次級品濫竽充數。一旦反應爐發生核能意外,最嚴重得撤離1千萬人[75][76]。台電公司曾對此事件澄清:當時已要求廠商送請專業機構測試,並確認符合防輻射規範後,始予驗收。由於本案已進入司法調查程序,將尊重調查並全力配合,如有違失情事則依法處理[77]。
2012年10月1日 媒體爆出核四管線亂裝,台電在今年五月採購驗收時,涉嫌「放水」護航,讓廠商以不符輻射安全規範的防水產品取代抗輻射導線管;原能會官員認為,台電應該沒有故意亂搞,是施工處和相關廠商看不懂英文說明書、對輻射所知有限,將鍍鋅層13微米的管線裝到只要5微米的部分,才造成這起事件[78]。台電於2012年10月6日鄭重發表聲明澄清,核四工程量體龐大,設備及工程界面極多,工程結束前均須先全面檢視所有大小細節問題並進行改善,均屬正常狀況,並強調,在未經原能會及世界級權威核能機構檢視認定為安全前,核四絕對不會貿然運轉。本事件錯裝金屬導線管及所謂19個地雷等,就是台電進行履勘時主動發掘的問題,並正進行改善工作中。[79]

監察院糾正彈劾案[編輯]
2003年1月10日 中船及台電於核四廠一號機反應爐工程未落實監督及檢驗,導致反應爐基座施工長期偷工減料,更導致焊道發生裂紋。監察委員提案彈劾中船公司總經理江元璋及台電核能火力發電工程處長呂學義等十二人。最後江元璋僅遭申誡、呂學義不處分。[106]
2011年6月8日 監察委員提案糾正臺電公司駐工地設計辦公室自2007年初起,自行辦理之設計變案件高達1500餘件,且多已施作完成。[107]於2013年3月14日台電新聞稿表示自行變更設計修改共1536項,經全數送請奇異公司審查後,其中僅46項需進一步補強,台電公司已依奇異公司之設計圖,將其中40件施作完成,且依既定品質、品保程序完成檢驗並結案,其餘6件,將於近期施作。[108]
2011年7月12日 監察委員提案彈劾台電核能火力發電工程處副研究員周吉村,於2006年1月13日後續混凝土採購案,利用職務機會收受廠商賄賂。[109]
2011年7月19日 監察委員提案糾正台電辦理核四混凝土採購案,於2004年8月17日調查已經得知工程所需混凝土數量不足,卻未及早辦理採購作業延遲至2005年7月21日始辦,復曲解法令,誤以限制性招標辦理發包作業。[110]
2012年03月20日 監察委員提案糾正行政院、經濟部和台電。2000年10月27日行政院貿然宣布停建進度已達33.81%之核四工程,核四工程未能採統包方式辦理,亦未有總顧問協助整合複雜之施工界面,導致工期延宕、預算追加、鉅額損失及品質安全疑慮等情事,其工期至少增加44個月,且損失高達1,870億元。又經濟部對於臺電公司三度函詢核四停建相關疑義,卻一再模糊虛應,恝置所屬無所適從。另臺電公司為迎合上意,未待上級正式函示或召開董事會應變,即由公司高層僅以口諭方式擅為傳達停建核四,並倉促發函指示廠商不限期暫停契約執行。[111]


你認為這就核4全部的弊案,還是只是冰山一角,這種重大工程最需要受到檢視的還是"人"....

你對台電還真有信心!!!!
你對台電還真有信心!!!!
你對台電還真有信心!!!!
你對台電還真有信心!!!!
...(恕刪)


台灣所有的電力相關人才都在台電
我當然對台電有信心
台電和路人甲,我當然信台電不信路人甲
蔣天養和你,我當然信蔣天養不信你
為了表示反核人士不是軟柿子
反核人士也不是不食人間煙火
我們全力支持電價倍漲,換取廢核
看來總統今天的決定還不夠,訴求已經達到要全面廢除所有核電廠了,在這樣下去又會跟學運一樣變調了,等下一個假議題出來就又是一樣出來抗議,只能說新聞真好做……
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