愛。回。家 wrote:
以我所在的台灣某區域的53台是民視~~你是在哪一區域?可以有如此不同?
是啊！怎麼會有如此不同？在中華民國台灣 52 台的中天，也可以被你污衊成匪媒？
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但是基因溯源在中國沒那麼簡單，
（這裡用中國不用東亞大陸，
因為要談中國歴史的事，真累！）
因為中國境內種族遷徙太複雜，
從早期的周王朝分封天下，五胡亂華，
乃至於像什麼湖廣填四川之類的，
加上屠城，滅族，
要追溯來源，我想都是一筆糊塗帳，
隨便找找就有幾張圖：
正確與否，我也不想評斷，
基本上我原來就認為從東南亞來的民族，
本就是組成份子之一，
只是為何沒在血緣上呈現，
我表示懷疑。
這先表過不提，
只是針對北方都是冰封之土的說法表示異議。
像仙人洞、吊桶環遺址在江西，
最早可追溯到2萬年，
持續到9千年前。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E4%BA%BA%E6%B4%9E%E3%80%81%E5%90%8A%E6%A1%B6%E7%8E%AF%E9%81%97%E5%9D%80
「吊桶環遺址的稻作植矽石分析顯示了將野生稻馴化為人工稻的歷程，證實該地區是亞洲乃至世界上最早栽培水稻的地區」
此外最早陶器碎片也在這裏發現。
若覺得江西不夠北，
那看興隆窪遺址，
在內蒙古，8000年前，
這裡還有中華最早的磨光玉器——玉玦，
第一隻玉龍在這裡發現，
大地灣遺址甚至可以追到六萬年，新疆的通天洞可追到四萬年，但我覺得這早期年代可能都不是現代智人，可是當現代智人與他們在此交會時，又是什麼光景？
貼一個人家粗略整理過的淵源流傳。
https://www.zhihu.com/question/23015919/answer/23417157
黃河流域：
上遊：前7500年大地灣文化——>前5500年馬家窯文化——>前4000年齊家文化
中遊：前7500年仰韶文化——>前4500河南龍山文化
下遊：前8000年後李文化——>前5500年龍山文化
長江流域：
中遊：前6500年大溪文化——>前5000年屈家嶺文化——前4000年石家河文化
下遊：前6000年河姆渡文化——>前5000年良渚文化
其他：
北方遼河：前8500年興隆窪文化——>前6000年紅山文化
華南：前9000年仙人洞文化—？—前7500年大坌坑文化—？—前3500年卑南文化
當然這也只是理論而已，別跟我爭得臉紅脖子粗，
我對此的看法都一樣，只是參考而已。
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巴特爾 wrote:
建議您在回覆文章時
若要轉貼別人的文章
轉貼同一個作者的比較好
才不會發生回覆文章
回覆到前後文自相矛盾的情況
...(恕刪)
這都是我寫的, 一點矛盾都沒有
台灣人的來源本來就不只一處
您一直以為台灣人是單一來源, 才會這樣說
事實上依據mt DNA E 單倍群的演化, 或是原住民自己的祖靈傳說
原住民也是遷徙來到台灣的.......我們全都是移民 , 這1萬年來, 一直有移民來到台灣
小小的台灣島,母系的mtDNA, M系(中亞形成)和 N系(在阿拉伯海灣沿岸)兩者都有,有M系的E單倍群,也有N系的B4a1a,來源不是單一,台灣人的祖先來源很多 。
無論高山族或平埔族都是南島語族 , 它們的語言有同一個來源, 只是在台灣演化好幾千年以上,各族語言分歧變大
高山族或平埔族只是居住地區的不同,生番或熟番, 這種分類法則是荷蘭人,清朝人,日本人, 便於統治所做的分類
其實,平埔族和高山族,全都是南島語族
幾千年來「平埔族」曾經是台灣島上最大的族群,現在卻消失不見?
1650年,荷蘭東印度公司之「荷蘭戶口表」記載……，「熟番」部落人口有五萬零五百一十七人；也曾記載達 6 萬多人
1847年（日本治台前48年）北路理番同知 史密 上書說：「全台無地非番，一府數縣皆自生番獻納而來。
1885年（甲午據台前10年）劉銘傳：「台灣……沿海八縣（宜蘭及西部各縣）之地，番居其六，民居其四。」
但是, 到了日治時期，根據日本昭和二年（民國16年，西元1927年）的調查，「平埔」人口僅有五萬二千五百九十八人。
從清順治到日治時期,將近300年間,平埔族人口幾乎一樣, 並沒有成長，而同時期的漢人的人口卻成長了120多倍，這顯然並不合理；
1875年前，因清朝施行海禁,禁入禁墾禁買番地、禁娶番婦等禁令(防止落地生根,防明鄭餘孽再起)
清朝統治時期,運用"賜官爵", 賜姓漢化 例如, 巴宰族岸裡社總土官"阿莫"六品頂戴在案,其孫"敦仔",被賜姓為"潘"
平埔族在荷蘭時代, 滿清時期, 歷史記載那麼多"社" 都到那裏去了?
或如宜蘭,墾戶直接編派姓氏、名字與籍貫(甚至族譜)給散居的原住民, 或如屏東,地方官員推行「改社為莊」，平原村落全稱莊，官員直接宣稱莊民全都是閩粵人。
為何這麼多的庄能同時找到這麼多的同姓人一起開墾？而當地平埔原住民全都自動消失搬走?
這樣使得閩粵籍墾戶或官員,借用親朋名字把散居的平埔族原住民虛報為自己的同鄉或族親, 可以防止已賣田之原住民反悔告官,（買地者受刑罰還要將田歸還)
也解決禁娶番婦問題, 因為看得到的文獻已經改了,在戶籍上沒有番婦了! 全都是閩粵籍!
1875年禁令廢止後，閔粵移民的人數增加有限,但是官員全面編派祖籍給平埔族人，這就是直接"換商標", 讓全台都是清國人!
如果商標同樣都是掛 SONY ,沒有細看是馬來西亞製或是中国製 , 還會誤以為全都是 日本製造
時間可能是1萬二千年前到八千年前,冰河期結束,海平面上升,台灣海峽還是大草原或陸橋的時期
台灣原住民可能來自台灣東南方, 被海水淹沒的"巽它古陸"
然後在台灣居住很長的時間,然後才向太平洋擴散出去
又例如最近挖蘇花改隧道才發現的漢本遺址, 漢本遺址是一個很大的聚落, 估計可能有200戶,不只現在開挖的沉沙坑,由隧道口出來,到沉沙池這一大片都是,到再往南,都還可能有遺跡!
遺址有鐵渣,表示為鐵器文化, 煉鐵是要有溫度超過1000度以上的高爐
遺址有許多直徑4cm以上的魚脊椎骨,表示為深海大型魚類, 能補到深海大型魚類, 要有相當的航海能力!
漢本遺址 不是如現況是山坡 , 在1000多年前是平地。因為,開挖所見的房屋地基是在平地上, 上方是被土方所埋沒 !
而且很多人骨並不在石棺當中, 推測此地是發生土石流或山崩, 而全數被掩埋
十三行文化是平埔族,特徵是煉鐵 , 而漢本遺址顯示此地居民也是"平埔族",而不是阿美,不是泰雅。"平埔族"和現在居住於台灣平地的人是有關係的!
巴特爾 wrote:
我想請教您的第一個問題：
「胡人」
也就您所說的「佔領者」
殺光了
「漢人」
也就是您所說的「原來的住民」後
是要如何「漢化」？
就是借殼上市,學人家的東西, 再取而代之
早期, 台商去帶技術和資金去大陸投資, 都必須和當地公司合資,不能獨資。
於是,等到台商投入相當資金,公司營運正常之後,大陸公司就會開始擴大營運,進行公司增資, 同時要求台商同步增資,賭梭哈,不停的增資,資金一直丟進去,大陸公司卻只有帳面增資,實際金錢一毛錢都沒出,合資公司全都是台商出的錢, 仍然不斷帳面增資。
台商資金一旦不到位, 股份就開始縮水, 最終淪為小股東, 喪失經營權
這就是一種借殼上市, 專業技術是台商的,台商變台流, 這家公司卻變成大陸公司了!
蒙古是不是塞外游牧民族 , 元朝入主中國之後 ,漢化是學習
名字方面，不少蒙古人採用漢式字號，也有不少蒙古人採用漢人通俗人名。禮俗方面，蒙古人受到漢人貞節及孝道觀念的影響，在婚葬習俗上有一定程度的改變。
漢學方面，蒙古人中熟諳儒學，精於詩、曲、書、畫者大有其人。漢化為一蒙古菁英的現象
但蒙古人並非真正漢化。終元一代，蒙古人並未放棄其原有認同，而與漢人融為一體。
滿清是不是女真人
其實滿清剛遷都北京，攝政王多爾袞就迫不及待地在佔領區強制推行滿語，企圖以滿語取代漢語
但是滿人是遊牧民族, 北京城內以及鄉下的磚瓦或不知名的植物，都沒有滿語詞彙，如果要繼續統治，向漢文借字是最快速的。
河洛話和 北京話 在語言學上是完同的二種語言
內城北京話(mandarin滿韃語)
這是晚於 河洛話 1000多年之後,才形成的新語言
金啟琮先生（1918-2004），北京市人，愛新覺羅氏，清乾隆帝八世嫡孫。著名女真學、滿學、蒙古學專家, 就說過mandarin滿韃語是滿洲貴族向漢語借字造就的滿化癟腳漢語，清代以京音為基礎發展起來的官話，為「胡音」無疑。
金啟琮 也說, 我再舉一例：我在內蒙執教20多年，所教蒙古族學生本來不會漢話的，學會漢話之後，一講即是正確的北京音。此事令我十分奇怪。南方學生就不行，總帶鄉音。外國學生更不行，四聲就弄不好。此決非蒙古學生聰穎過於南方學生和留學生，必有一定的道理。現有的惟一解釋就是蒙古語音與北京語音相近。
出身滿洲貴族的女作家德鄰就在《御香縹緲記》中記述：他父親教導她，他們（滿人）不是中國人，但他們是中國的主人。
巴特爾 wrote:
我想請教您的第二個問題：
中國各省
甚至同一省內的各個縣市鄉鎮
都有各自的方言和腔調
您把河洛話和北京話
歸類為不同民族的語言
本身就是極大的謬誤
若河洛話和北京話是不同民族的語言
為何河洛話和北京話
剛好都是一個中文字
對應到一個音節？
為何不是
一個中文字
河洛話只有一個音節
北京話有兩個以上的音節？
音節不是語音的最小單位，在語音中能夠辨識的最小單位稱之為音素。
因為中國的韻書的反切 就是如此 發音
河洛話是古漢語, 北京話是學古漢語創造出來, 自然相同
日文50音拼音 也是反切一樣, 一個音節
日文/ 韓文/河洛話/客語 很多都有相同的讀音 , 反而北京話完全不同
您有疑問? 對岸可完全沒有疑問,人民日報《闽南话古中原活化石（文化史海拾零）》 他們視"河洛話"為 古漢語的活化石 ,還說些方言神奇保留大量隋唐以前中原古漢語的面目
對不起, 這不是方言, 這是唐朝的官話
工，缸，江等三個字，都應該是從工的音的，也就是說，應該唸成同音。在這一點，今日的閩南語就仍然保留得很好，以閩南語來唸這三個字，三個字的發音是完全相同的。但是如果以北京話來唸，三個字的音都是不同的，這就是古典漢語胡化的證據。
另一個北京話是古典漢語被胡化的證據，就是捲舌音。除了北京話以外，中國境內的主要漢語語系裡，包括閩南語在內，都沒有捲舌音。
巴特爾 wrote:
我想請教您的第三個問題：
您前面說
河洛話才是正港的漢語
北京話是胡語
後面又說
「胡人」殺光了「漢人」
然後又「漢化」了？
那「胡人」說北京話
到底是「漢化」了？
...(恕刪)
打著漢化的招牌, 借殼上市
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1.Mandarin詞源是葡語，在利瑪竇時代的葡漢字典請就列了這一條：Fallar Mãdarin，中文意思是官話正音。葡話也不是他的原始來源，好像是馬來話，而馬來話又來自印度話，大概是這樣的，詳細可上網查，例如以下這個。
https://www.thenewslens.com/article/57419
2.滿語沒有捲舌音。關於這種錯誤，有人對滿語更進一步的分析，我也不必賣弄。
https://daily.zhihu.com/story/3944402
3.語音變調難免，連地理位置那麼近的閩南話都要分好幾個系統，而像臺灣與大陸才隔幾年，腔就不一樣，這還是有音標正音的情況下。若時隔數千年呢？漢語胡化不能說沒有，但北京話在明代就差不多定型了，這東西是有證據，不是亂猜的。
以下引自維基：
。。。。
而到了明中後期，北京官話（即當時的北京音）的音系已與現代北京話相差無幾，由萬曆年北京人徐孝所作之《重訂司馬溫公等韻圖經》所見，與明初的官話相比，產生了韻尾消失、入聲消失，尖團合流等重大的變化。
。。。。
利瑪竇時代的聖經上的拼音也可證明，有人是這方面的專家，要取得這種資料應該比我容易，不需要訛傳訛。最後附上利瑪竇的文書當參考。
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herblee wrote:
並不是海水立馬填滿台灣海峽, 中間經過好幾千年
距今6000年前,都還有陸橋...(恕刪)
你的圖1400BC到2000AD中間過程都沒有交代，你可以看圖說故事掰出6000年前,都還有陸橋，這鬼故事
送你一張6000年前台灣的海岸地形
告訴你6000年前台灣海峽，是這2萬年來，海水位最高的
所以台北湖消失聽說過吧!!!
現在海水比6000年前還低，陸橋都沒出現
我還有10000年前台灣的海岸地形，沒拿出來，你的鬼故事還要繼續說嗎?
herblee wrote:
你的鐵證是什麼? 8000年 ?
E單倍群SNPs的起源就是巽它古陸 , E衍生的 E1 和E2 台灣全部都有 ,這表示 E 單倍群SNPs 到達台灣的時間很早
E單倍群主要分布在台灣原住民族、菲律賓、印尼、關島、馬達加斯加及近大洋洲等南島民族地區，目前在中國大陸皆未見，也未見於傣、苗或南亞等民族? 即, 亮島人和現有居住於中國大陸上的人無關?
明明亮島人的 mtDNA 就是 E 和 E1 之間, 他就是台灣原住民
你不知道每一個 單倍群SNPs , 都代表一個時間點 嗎? 這是遺傳距離...(恕刪)
閩南人好鬥，非我族類其心必異，閩南人鬥客家人，連閩南人自己泉漳都在互鬥，長相更不同的人都可做成番膏
你還好意思說，人勒~~~~
陳叔倬那篇我老早就看過，人家說得很含蓄，你斷章取義很多
陳叔倬結論"不能回答"，人家是很嚴謹的科學人，你卻能扭曲成這樣，你比林媽利功力還高
台灣南島語系歷史最最多6000年，還能說是挖出8000年的人的根源
所以我說，有本事就挖出來看，沒本事就只能在旁邊玩沙~玩沙~玩沙~玩沙
越原始的的人種越有DNA的多樣性，你不能否認吧
再送你一張陳叔倬哪篇文章沒說的
台灣的原住民DNA的多樣性不豐富，但是語言總類很豐富，台灣的原住民移入比移出機率更大
https://www.flickr.com/photos/aquamojo/sets/
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文章編號：69043214
thunderbird wrote:
你的圖1400BC到2000AD中間過程都沒有交代，你可以看圖說故事掰出6000年前,都還有陸橋，這鬼故事
送你一張6000年前台灣的海岸地形
告訴你6000年前台灣海峽，是這2萬年來，海水位最高的
...(恕刪)
言論反映了人的個性, 反映發言人的人格 ?
"這鬼故事"? 不知道?也看不懂在說什麼 ?
6000年前台灣海峽才完全被海水淹沒 , 當然是海水水位最高
6000-現在, 海水一直淹沒至今
thunderbird wrote:
所以台北湖消失聽說過吧!!!
現在海水比6000年前還低，陸橋都沒出現
...(恕刪)
除了1694康熙台北湖,地震土壤液化, 關渡山崩陷落成湖, 但不到50年上游衝下來的泥沙就淤平了
至少1萬年前還形過另一次古台北湖
現在海水比6000年前還低???? 在說什麼?
現在全球暖化, 每年海平面平均上升2.39毫米，並且海平面上升趨勢並未停止
怎麼可能低?
台灣有3000m高山,侵蝕作用一直在進行 ,河川從台灣高山帶來泥沙，沖刷到海口來
台灣西部海岸,一直有沙礫隨著海流移動，的『漂沙』。
如果移入的沙比移出的沙多，就造成沙的沈積。接下來，藉著海浪作用或是因為地殼隆起，使堆積的沙高出海面，就是海埔新生地了。
目前海平面上升, 不是下降
並不是18000年前台灣海峽立刻灌入海水,海平面瞬間上升120公尺
海平面是逐漸上升, 況且冬季結冰時海水鹽度會變濃，而全球海平面會降低,和夏季的海平面也是不相同的
當時還有地勢較高的澎湖陸橋,會露出海面,
澎湖陸橋是橫艮於台灣海峽的一道淺灘,目前的海水深度不超過40m
陸橋時隱時現，只要海平面下降40多米時，這條淺灘便露出海面成為連接亞洲大陸與臺灣的陸橋
thunderbird wrote:
我還有10000年前台灣的海岸地形，沒拿出來，你的鬼故事還要繼續說嗎?
閩南人好鬥，非我族類其心必異，閩南人鬥客家人，連閩南人自己泉漳都在互鬥，長相更不同的人都可做成番膏
...(恕刪)
拿出整個包括巽它古陸的圖
1萬2千年前, Sundaland 巽它古陸尚未被沒被上升海水淹沒之前, 人類就走這樣的路徑,沿海岸移動
往北穿過台灣海峽(大草原),往東去澳洲
thunderbird wrote:
閩南人好鬥，非我族類其心必異，閩南人鬥客家人，連閩南人自己泉漳都在互鬥，長相更不同的人都可做成番膏
你還好意思說，人勒~~~~
...(恕刪)
https://www.ettoday.net/news/20160825/762719.htm
番膏 ? 這個傳統是漢人由中國帶來的
「中國的食人文明」一書 （台北‧前衛出版社）中，已經有了非常精闢而深入的研究，他列舉了中國歷代史冊，以及清代歐洲傳教 士、使節的親眼見聞，令人難以置信地證實：中國人是地球上唯一愛吃人肉、而且認為人肉是具有治癒各 種絕症的上品妙藥！
thunderbird wrote:
你還好意思說，人勒~~~~
陳叔倬那篇我老早就看過，人家說得很含蓄，你斷章取義很多
陳叔倬結論"不能回答"，人家是很嚴謹的科學人，你卻能扭曲成這樣，你比林媽利功力還高...(恕刪)
這樣說表示
您根本看不懂 這張 遺傳分枝樹圖
您看過原文 亮島人的遺傳基因樹 ????
Am J Hum Genet. 2014 Mar 6; 94(3): 426–436.
我這樣說的證據明明白白就寫在圖上
這一篇報告, 指出 E單倍群 來自東南亞
mtDNA haplogroup E in Southeast Asia
Mol Biol Evol. 2008 Mar 21
Modern humans have been living in Island Southeast Asia (ISEA) for at least 50,000 years. Largely because of the influence of linguistic studies, however, which have a shallow time depth, the attention of archaeologists and geneticists has usually been focused on the last 6000 years - in particular, on a proposed Neolithic dispersal from China and Taiwan. Here we use complete mitochondrial DNA (mtDNA) genome sequencing to spotlight some earlier processes that clearly had a major role in the demographic history of the region but have hitherto been unrecognised. We show that haplogroup E, an important component of mtDNA diversity in the region, evolved in situ over the last 35,000 years and expanded dramatically throughout ISEA around the beginning of the Holocene, at the time when the ancient continent of Sundaland was being broken up into the present-day archipelago by rising sea levels. It reached Taiwan and Near Oceania more recently, within the last approximately 8000 years. This suggests that global warming and sea-level rises at the end of the Ice Age, 15,000-7000 years ago, were the main forces shaping modern human diversity in the region.
陳叔倬結論"不能回答" 是對著 葛應欽 的說法 , 您卻拿來說 herblee扭曲成這樣 ?? 陳叔倬"不能回答"就能引申說成"扭曲"?
您的證據在那裏?麻煩寫清楚
thunderbird wrote:
台灣南島語系歷史最最多6000年，還能說是挖出8000年的人的根源
所以我說，有本事就挖出來看，沒本事就只能在旁邊玩沙~玩沙~玩沙~玩沙
...(恕刪)
沒有證據就能說是 6000年 ?
語言不是用 挖的 ?
相當多的語言學家相信台灣是整個南島民族的「祖居地」, 是透過對語言的分析
灣南島語保存了最多古南島語的特徵，應該被視為是整個南島語族的第一分支。
如果亮島人墓葬是8300年, 那麼南島人是何時到達?必然早於8300年。 在此居住多久? 並發展出墓葬文化?
thunderbird wrote:
越原始的的人種越有DNA的多樣性，你不能否認吧
...(恕刪)
DNA 要如何多樣性? 在說什麼 ?
父代和母代都只有一個,要如何多樣性 ???
Y染色體（Y chromosome）人類白血球抗原（HLA）、微衛星體（microsatellite）、粒線體DNA（mt DNA）?何種多樣性?
完全相反 , 越古老的 DNA SNPs , 越可能是現代人身上找不到, 反而越少見
台灣澎湖猿人有19萬年, 早已滅絕
thunderbird wrote:
再送你一張陳叔倬哪篇文章沒說的
台灣的原住民DNA的多樣性不豐富，但是語言總類很豐富，台灣的原住民移入比移出機率更大
...(恕刪)
DNA的多樣性不豐富?
不知道在說什麼 ? 除了 非洲 ,全世界其它亞歐美大洋洲 , 全都是移民
個人積分：350分
文章編號：69043290
herblee wrote:
1875年禁令廢止後，閔粵移民的人數增加有限
有移民人數很少的依據嗎?
康熙五十年許，臺灣知府周元文深慮非法入臺之游民日增，
將導致地方之隱憂，上疏陳明無照偷渡的現象：
(臺灣)人民稀少，地利有餘；又值雨水充足，連年大有。故閩、廣沿
海各郡之民，無產業家室者，俱冒險而來，以致人民聚集日眾。經蒙
上憲洞悉情形，設法嚴戢，已不啻至再、至三矣。詎意奸頑商艘并營
哨船隻輙將無照之人，每船百餘名或多至二百餘名偷渡來臺。其自厦
們出港，俱用小船載至口外僻處登舟；其至臺，亦用小船於鹿耳門外
陸續運載，至安平鎮登岸。以致臺、厦兩同知，稽查莫及。即間有拿
獲通報者，亦不過千百中之什一耳。
面對壞事的態度，決定了你心情的高度；
做人的態度，決定了你名聲的高度；
做事的態度，決定了你成就的高度。
個人積分：878分
文章編號：69049618
herblee wrote:
並不是海水立馬填滿台灣海峽, 中間經過好幾千年
距今6000年前,都還有陸橋 ...(恕刪)
herblee wrote:
言論反映了人的個性, 反映發言人的人格 ?
"這鬼故事"? 不知道?也看不懂在說什麼 ?
6000年前台灣海峽才完全被海水淹沒 , 當然是海水水位最高
6000-現在, 海水一直淹沒至今 ...(恕刪)
herblee wrote:
現在海水比6000年前還低???? 在說什麼?
現在全球暖化, 每年海平面平均上升2.39毫米，並且海平面上升趨勢並未停止
怎麼可能低? ...(恕刪)
我繼續講你的繆論
你的1400BC到2000AD所有圖與文章中間過程都沒有交代，你居然可以看圖說故事掰出6000年前,都還有陸橋，這鬼故事
事實上台灣海峽10000年前就形成了，陸橋就消失
海平面約6000年前是最高，到現代海平面略降低，現在當然暖化現在繼續上升
我回你的都是引經據典，麻煩請引經據典回我，不要再說空泛的鬼故事了，沒有引經據典亂說就是在說鬼故事
2015-08-26 02:10我老早就說過你寫的文章，亂抄別人的文獻，中間就參雜自己的以台灣意識為主的獨到見解，故意曲解歷史，讓你真真假假混淆歷史
還有文章一堆問號，連自己都不相信，叫人如何相信你
現在你還是一樣老毛病
herblee wrote:
這樣說表示
您根本看不懂 這張 遺傳分枝樹圖
您看過原文 亮島人的遺傳基因樹 ????
Am J Hum Genet. 2014 Mar 6; 94(3): 426–436.
我這樣說的證據明明白白就寫在圖上
...(恕刪)
你到底想說什麼???
後面有答案
herblee wrote:
這一篇報告, 指出 E單倍群 來自東南亞
mtDNA haplogroup E in Southeast Asia
Mol Biol Evol. 2008 Mar 21
Modern humans have been living in Island Southeast Asia (ISEA) for at least 50,000 years. Largely because of the influence of linguistic studies, however, which have a shallow time depth, the attention of archaeologists and geneticists has usually been focused on the last 6000 years - in particular, on a proposed Neolithic dispersal from China and Taiwan. Here we use complete mitochondrial DNA (mtDNA) genome sequencing to spotlight some earlier processes that clearly had a major role in the demographic history of the region but have hitherto been unrecognised. We show that haplogroup E, an important component of mtDNA diversity in the region, evolved in situ over the last 35,000 years and expanded dramatically throughout ISEA around the beginning of the Holocene, at the time when the ancient continent of Sundaland was being broken up into the present-day archipelago by rising sea levels. It reached Taiwan and Near Oceania more recently, within the last approximately 8000 years. This suggests that global warming and sea-level rises at the end of the Ice Age, 15,000-7000 years ago, were the main forces shaping modern human diversity in the region....(恕刪)
前面才說你有一個大缺點---扭曲原作的意思
英文是mtDNA haplogroup E in Southeast Asia
但是你卻解釋成E單倍群 來自東南亞
看到你貼這張圖，就知道你的問題
你知道東南亞有三次大遷徙
5萬年前：
第1次是5萬年前矮黑人，由巽他古陸北上經台灣、琉球到日本，所以日本有大量矮黑人基因，所以前叫做倭人是有原因，
1萬年前：巽他古陸消失
第2次就是由中國大陸東南方向南方發展，考古發現時間序就是，8000年前的亮島人時代，台灣6000年前大坌坑文化等，4000年前傳入菲律賓、東南亞等，這個時代的人才有E單倍群，這都是挖出來的歷史
第3次懶得說了
你把第1批(矮黑人北上)與第2批人(E單倍群南下)搞混了，這一差就差了好幾萬年
送你一張完整版的DNA遷徙，藍色就是矮黑人的遷徙，發生5萬年前
你真的有仔細看你自己那篇文章，時間序說的跟我的差不多
是你將巽他古陸北上的人誤以為是台灣原住民，事實上台灣原住民無矮黑人基因，只有矮黑人傳說
矮黑人北上與E單倍群的人南下，根本人種、時空上完全無關係，不知道你混一起講什麼東西?
herblee wrote:
沒有證據就能說是 6000年 ?
語言不是用 挖的 ?
相當多的語言學家相信台灣是整個南島民族的「祖居地」, 是透過對語言的分析
灣南島語保存了最多古南島語的特徵，應該被視為是整個南島語族的第一分支。
如果亮島人墓葬是8300年, 那麼南島人是何時到達?必然早於8300年。 在此居住多久? 並發展出墓葬文化?
...(恕刪)
文章又是問號，不知你要表達什麼?
南島語系人E單倍體，是由M9單倍群分出來，M9就是南方中國人，下圖白紙黑字都寫很清楚，加油好嗎!!!
這樣說表示
您根本看不懂 這張 遺傳分枝樹圖，前面你問的送給你，請用心看我給的資料，加油!!!
E1才是南島語系的大家族，亮島人站在E1的上端，是E1的先祖，E2群族不多
herblee wrote:
DNA 要如何多樣性? 在說什麼 ?
父代和母代都只有一個,要如何多樣性 ???
Y染色體（Y chromosome）人類白血球抗原（HLA）、微衛星體（microsatellite）、粒線體DNA（mt DNA）?何種多樣性?
完全相反 , 越古老的 DNA SNPs , 越可能是現代人身上找不到, 反而越少見
台灣澎湖猿人有19萬年, 早已滅絕
DNA的多樣性不豐富?
不知道在說什麼 ? 除了 非洲 ,全世界其它亞歐美大洋洲 , 全都是移民
...(恕刪)
文章又是問號
你根本不知道DNA的多樣性
我回你的都是引經據典，麻煩請引經據典回我，不要再說空泛的
故事了
