反服貿,你該花時間了解本文。


恁爸不願輸 wrote:
反服貿,從這事情中你能看清楚自己願意花多少時間去了解台灣和是否有自我思考能力。學生累人民煩,有人說學生無禮,是無禮。有人說浪費國家資源,但大家看到這些卻忘了事情的訴求本質,有多人真的把服貿PDF看完不是看懶人包? 有多人真的關心台灣,去了解服貿?聽到許多上班族中午吃飯在談,不能因為你佔領立法院就說你對,這些學生怎麼不好好上課。我想這些人,你有付出行動去了解他們為什麼嗎? 在不了解之前,你憑什麼說他們一定錯。事情本身沒有絕對的對與錯! 行為不對是不對。但我會花時間想了解事情的訴求為何? 服貿原意我是贊成的,可是因為學生我才了解!! 哇…原來條例如此不公平。再來說暴力,我相信任何人在腎上線素激升時,警察打人我很能理解為何。但有一種暴力方式更恐佈叫獨栽。馬英九不顧民意執意要通過服貿不是暴力嗎? 你反對我黨紀,我說要過就是要過。獨栽者的暴力行為是靠權力,恐佈呀~錯誤的決策比貪汙更恐怖!!我想學生比我們都有勇氣發聲,縱使行為不對,我也要感他們的勇氣,讓姐姐我了解了服貿。


說真的!!如果服貿是對的事..那獨裁一點或許會比較好!!
這種牽扯到兩岸的事務..再怎樣解釋..無法接受的還是無法接受!!
講難聽一點..就是對牛彈琴!!!
小馬獨裁嗎??在我看來..過度軟弱..遇事就躲..
如果執政者認為政策是好的..對人民是有幫助的..適度讓人民了解後..就應該不要怕事..做該做的事!!
以南韓來說!!如果凡事如台灣這樣隨民粹惡搞!!能一直進步??
凡是訴諸於民意..在我看來..將一事無成!!
凡是搞民粹!!那選舉做啥??未來政策就交由人民公投決定!!
焚化爐蓋哪??電塔蓋哪??核電廠蓋哪??工廠蓋哪??我看都蓋不成!!
台灣已經陷入這種困境了!!
萬一跟你打麻將的36咖都是老千 而且規矩他說了算 說改就改
再加上這36個人幾十年都是處心積慮不惜動用武力要把你家房子搶過來
你跟他玩 你的家人不怕嗎?

w4512 wrote:
原本一桌麻將只有4個...(恕刪)

恁爸不願輸 wrote:
反服貿,從這事情中你...(恕刪)


看看這些學生都是甚麼科系?
政治,中文...根本就是阿貓阿狗系,

你看看商學工學類學生會不會支持再談吧

自己既然要選擇這些垃圾科系就不要怪東怪西怪沒未來

只有看不到未來,惶恐不安者才會想革命

你當全台灣的人都是吃飽太閒,跟著一群媽寶,無業遊民瞎起鬨嗎?

seiya936 wrote:
我只知道黑箱不對,而...(恕刪)

+100啦少數服從多數,這不是民主的根本嗎
他們偷渡雖觀感不佳,但合法呀,不爽的話 下次不要投他 不就好了
我沒有買過大樂透彩卷
但是如果大樂透開獎是中國信託派一個經理拿一張彩卷躲在角落唸上面的號碼
我全力支持把他砸了
千萬不要為了潮流而加入學運

你應該好好的理性的觀察這次的學運

好好的去了解服貿的利弊

在考慮到台灣是否有不加入也可以在這股世界潮流中生存的強大能力

有反服貿的學生說...寧願貧窮也不願意與中國有任何形式契約..

試問...幾個學生真的可以代表全台灣人的聲音?

真的可以打著自己學生的身分(儘管有一些根本就是假學生)為所欲為?

在不落幕小心輿論反撲...


bobbycomboy wrote:
看看這些學生都是甚麼...(恕刪)



不是他們不想選有用的科系,只想讀台清交成,但是分數太殘忍

恁爸不願輸 wrote:
反服貿,從這事情中你...(恕刪)



服貿也不是無中生有

也是出來很久了

也開很多公聽會

也做過很多修正

那時候公聽會也讓民眾一起去參予

跟對岸討論好了

當然拍板要定論了

只因名嘴、新聞、懶人包

大家的看法本來就不一樣了

只是都討論好了..不過對岸不會怎樣 只是沒下次機會了

然後..

我們台灣在全世界是孤兒

美國? 要是大陸想打 美國哪管你是台灣大陸...等下幫台灣弄的一身灰..只要你們有人跟我貿易交流就好

和平萬歲~~


當初開放陸客來台觀光也不是吵的不可開交?

現在台灣的經濟

據我看來...陸客貢獻不少
個人並不反對服貿,更覺得應該全面開放市場,就如同電子資訊產業,沒有關稅之保護,業者要茁壯要成長,就必須放眼全球市場,反觀汽車廠業者,透過關稅保護了幾十年,其實只是讓政府對全部車主多徵稅,並無引導業者放眼全球市場之舉措,時至今日台灣汽車業者,也僅能稱為汽車裝配業.

但對於有疑慮之部分,政府有責任需要將任何協議實質內容與相關管制作為與配套措施一併提供,如此才能免於國人之疑慮與猜忌.

舉例:服貿開放大陸可投資第二類電信事業條文如下圖

第二類電信有哪些呢?大家熟悉的應該如下:
Skype - 轉市話業務
Seednet
So-net
節費電話業者
社區網路業者
ISP
.
.
.
還有很多...

這些都是屬於二類電信事業.
條文中明訂:
大陸服務提供者總持股比率不得超過50%,不具控制力.
這段話看起來似乎大陸來投資,但無法掌握一半股權並實質控制.
但要破解這太容易了,有開過公司應該都很清楚,隨便透過第三地轉投資控股公司來參予共同投資,即可達成文件上大陸投資者不超過50%持股,但實質上可達百分之百控股.

當二類電信需1)存轉網路 2)存取網路 3)數據交換通信...它就得建立機房,連接用戶及第一類電信或固網業者.
雖說不論是數據流或語音流可能都有加密,但只要有data flow,就能攫取任何資料流,只在於攫取者能否解密.

這會不會有太大資安問題?我並不清楚,但就實務面來看這是需要研究與探討,如果真要開放,那該如何做好資安與限制等,這就需給更高深的專家來面對.

舉這例子是:因台灣官員太會空口說白話,屆時發生後,也可僅憑一句業者加密做得不好或是科技進步太快,駭客太厲害了(這是有可能發生).

逐項討論得失,並把利與害對全民闡釋清楚,這原本就是政府的責任,而非一開始即說一個字都不能改,也不能逐條審議表決.

大企業家之所以會同意政府如此作為,當然為得利之一方,但資方得利不代表受薪階層或一般民眾亦得利,但當人民對生存與財產權有可能因此開放而被剝奪或掠取時,政府本就應該把所有配套措施一併提供與說明,讓受損方也能清楚,當此政策執行後如果真損及其權利時該如何爭取與維護其自身權益.

如果政府一開時即能把這些措施都一次到位對全民說明,今天也不會落到此種地步.
Roger_MostA wrote:
第二類電信有哪些呢?大家熟悉的應該如下:
Skype - 轉市話業務
Seednet
So-net
節費電話業者
社區網路業者
ISP


這邊就錯了~
只開放「存轉網路服務」、「存取網路服務」、以及「數據交換通信服務」這3項服務項目
NCC提證據 嗆學者以訛傳訛
服貿爭議持續延燒,交通大學教授林盈達日前就開放陸資投資電信服務提出質疑,並向國家傳播通訊委員會(NCC)嗆聲,若美國等國家對中國開放,就支持服貿。昨NCC提出WTO公開資訊反擊,強調美國、日本、歐盟等早承諾開放陸資企業投資電信服務,希望林盈達能兌現承諾,支持服貿開放電信業務。

NCC昨日澄清,台灣早已禁止大陸人士進入電信機房,也禁止陸資投資電腦維修事業,提供我方電信業者電腦維修服務,亦即陸資業者無法藉機獲得國人個資與網路流量資訊。

NCC指出,此次服貿協議中,台灣對陸資開放第二類電信特殊業務「存轉網路服務」、「存取網路服務」、以及「數據交換通信服務」這3項服務項目。據台灣網際網路協會表示,這3項業務是20幾年前的技術,早被民眾慣用的網際網路(Internet)技術所取代,民眾與企業需求已大幅萎縮,開放陸資對我國產業衝擊小。

不過,林盈達曾在去年10月2日立法院公聽會上說,「美國有對中國或阿拉伯國家開放嗎?印度有對中國開放嗎?若有的話,我就支持你!我們就向中國、印度、美國學習,一齊開放!」

NCC查證WTO公開資訊後,指出美國、日本、歐盟等國早已遵照WTO承諾,開放陸資投資電信業,大陸的中國電信2012年已取得美國國際業務經營執照,中國聯通也在歐洲、美國、日本、新加坡等國家都設有分公司。

NCC昨日要林盈達說到做到,支持本次服貿協議中電信業務開放,並指出台灣這次的開放項目,仍遠低於在WTO時所做的承諾,對陸資有更嚴格的限制。

針對林盈達曾指出,中華電信內部評估報告認為政府不應該開放第二類電信。NCC表示,向中華電信了解後,並無此事。

第一類電信事業如中華電信等擁有有線傳輸網路等電信機線設備,第二類電信事業則是本身沒有電信機線設備,要跟第一類電信事業租用,如So-net、Seednet等。《服貿協議》中,台灣將對中國開放第二類電信事業特殊業務包括:存轉網路服務、存取網路服務、數據交換通信服務。
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