*重點整理* 學生已失去 反服貿正當性...

TET wrote:
去查一下

2002...(恕刪)


所以依您的意見就是過往的錯誤與漏洞都不用彌補也不用改錯?
到現在還在指責是誰通過的有用嗎?應該趕緊把洞補起來吧?

然後您的民主就是只要有本事選上呢!人民就任你強姦四年,人民一點辦法都沒有?

以下的文章是江宜樺自己說的,非常有道理啊!怎麼現在自己全忘了?

憲政民主的核心意義是「統治者不得濫權」,而不是「濫權者可以得到任期保障」。憲政主義要求我們檢視集會遊行法有無違憲,而非要求我們順服於具有違憲嫌疑的惡法。如果只因為台灣已經將選票普及於每一個人,而國會議員已經全面且定期地改選,就要求人民不該再有上街頭抗議的念頭,那顯然是低估了維繫民主社會所需要的動能。如果只因為憂慮群眾運動必然具有的非理性性格,以及群眾運動所可能造成的社會不安,就想徹底否定群眾運動在民主體制中的地位,恐怕會掉入霍布斯式專制主義的思惟。無論如何,筆者很難想像「靜坐」的群眾如何能「衝進總統府」?
手無寸鐵的抗議者如何能完成「流血的革命」?而靜坐前還拼命在訓練義工維持秩序的人民運動,為何要去為軍警的武力鎮壓及不特定支持者與反對者的衝突負責?

作者:台灣大學政治系教授 江宜樺

中國時報 2006/08/29

妳們早該贊成或反對江宜樺所說的.....但為何現在才要跟服帽綁在一起? 每個教授都有一樣的言論自由, 不是嗎? 可以看不起一個教授的言論, 但不能把別人都拖下去吧?? 一堆關乎整個國家的法案是要怎麼審??
a32221978 wrote:
所以依您的意見就是過...(恕刪)

跟你不一樣就叫濫權?? 鎮暴要依比例原則...那服冒投票要不要?? 美韓貿協也是國會投票表決才通過...是誰在怕投票一直吵阿??

a32221978 wrote:
所以依您的意見就是過...(恕刪)



請問 哪裡濫權?

衝進行政院 就是違法 違法就該逮捕

a32221978 wrote:
所以依您的意見就是過往的錯誤與漏洞都不用彌補也不用改錯?
到現在還在指責是誰通過的有用嗎?應該趕緊把洞補起來吧?

然後您的民主就是只要有本事選上呢!人民就任你強姦四年,人民一點辦法都沒有?

以下的文章是江宜樺自己說的,非常有道理啊!怎麼現在自己全忘了?

憲政民主的核心意義是「統治者不得濫權」,而不是「濫權者可以得到任期保障」。憲政主義要求我們檢視集會遊行法有無違憲,而非要求我們順服於具有違憲嫌疑的惡法。如果只因為台灣已經將選票普及於每一個人,而國會議員已經全面且定期地改選,就要求人民不該再有上街頭抗議的念頭,那顯然是低估了維繫民主社會所需要的動能。如果只因為憂慮群眾運動必然具有的非理性性格,以及群眾運動所可能造成的社會不安,就想徹底否定群眾運動在民主體制中的地位,恐怕會掉入霍布斯式專制主義的思惟。無論如何,筆者很難想像「靜坐」的群眾如何能「衝進總統府」?
手無寸鐵的抗議者如何能完成「流血的革命」?而靜坐前還拼命在訓練義工維持秩序的人民運動,為何要去為軍警的武力鎮壓及不特定支持者與反對者的衝突負責?

作者:台灣大學政治系教授 江宜樺

中國時報 2006/08/29


筆者很難想像「靜坐」的群眾如何能「衝進總統府」?
江宜樺他有講錯嗎?沒有啊....

請問那些衝進去行政院的學生....是用靜坐的方式衝進去的嗎????
用飄的進去喔?....別鬧了....

靜坐前還拼命在訓練義工維持秩序的人民運動,為何要去為軍警的武力鎮壓及不特定支持者與反對者的衝突負責?
他也沒講錯啊...

請問林飛凡和陳為廷在那些學生衝立法院前有努力訓練義工維持秩序嗎?
沒有吧....
真正法治的核心精神,是要保障人民的基本人權,
要讓國家不能濫用權力去侵害人民的基本人權,
歐美整個法治的焦點都不是人民要守法,
而是國家要守法,國家不能濫用權力。

"No Democracy is without conflicts, blood shed, or violence."

"沒有任何民主是免除抗爭、流血、跟暴力的。"

過去美國歷史上多少流血衝突的累積,才有這個國家今天小小的一點民主基礎。1960
年代全國各大城市暴動,為了種族平權的問題燒街毀房、衝突不斷。當年美國黑人運動組
織『黑豹隊』(Black Panther Party)就曾經讓美國政府頭痛不已。占領政府建物、攻
擊警察、擁槍自重甚至企圖暗殺政府官員的事情都出現過。然而,災難跟衝突過後,藉著
兩方的血跟犧牲,美國現在擁有少數已開發國家中較為完善的反歧視憲法與聯邦規章。

法治重要卻不能取代民主,在獨裁專制的國家,所有的法律都是針對人民的,
在專制體制之下,法庭亦不能阻止議會通過惡法,甚至要按惡法懲罰公民,
就好像南非的法庭當年要處罰違反種族隔離政策的黑人。

現在馬江只要求人民守法,國家完全是自己想怎麼樣就怎麼樣,
在這樣越來越走回獨裁專制的國家,談論法治還有意義嗎?

所以不要再跟我談法治了,當獨裁成為事實,革命就是義務。
獨裁專制的國家,法治就是人民的枷鎖與鎮壓自由人權的打手,
看了這麼多酸民的回應,
我想你們還是喜歡專制的政權,
那麼贊同現在政府粗暴強硬的作法也是可以理解的,
將來國家若做出其他更罔顧人民權益的事,
請你們也不要出聲(例如大埔強拆民宅之類的事),
因為這是當權者所謂的法治。
a32221978 wrote:
真正法治的核心精神,...(恕刪)


可以抗爭阿 我同意 抗爭抗議發聲 都沒問題

但犯法 就要 伏法

不然明天有人去你家搶劫
你要幫他開冷氣 請PIZZA?
metta-sati wrote:
可以抗爭阿 我同意 ...(恕刪)


那麼下次政府獨裁的通過一胎化或是強拆你家的政策,
麻煩您拍手叫好,並乖乖遵守不要抵抗,
因為這是國家立的法,
執行只是因為法治!!
看來閣下很適合在北韓以及大陸生活!!!

a32221978 wrote:
那麼下次政府獨裁的通過一胎化或是強拆你家的政策,
麻煩您拍手叫好,並乖乖遵守不要抵抗,
因為這是國家立的法,
執行只是因為法治!!
看來閣下很適合在北韓以及大陸生活!!!


那麼下次暴民衝進你家破壞你家的東西
麻煩您拍手叫好,並乖乖遵守不要抵抗
看來你很適合在紅衛兵時代的大陸生活

a32221978 wrote:
那麼下次政府獨裁的通...(恕刪)


現在的 法律制度 怎麼獨裁?


你獨給我看

不懂經濟就算了
也不懂憲法 台灣是三權分立 聽過沒有?
a32221978 wrote:
當獨裁成為事實,革命就是義務。


如果我沒有學錯的話, 民主就是數人頭!

所以請您先證明立法院裡的學生就是站在民主的一方吧! 證明他們是代表人民的!

請拿出50%以上人民的聯署書證明, 很抱歉, 我不相信民調, 學過統計和心理學的人都知道, 民調是可以操弄的! 要是覺得等到大選太久的話, 請先聯署證明那些學生的正當性與代表性!

PS:

不要講說另一方也沒有證明啊!出來鬧事的要拿出證明這應該是常識吧!

我一開始還是站在學生那方的, 因為我認為有想法是件好事! 但是衝進立法院就已經讓我夠動搖的了, 更何況後來居然連行政院也衝進去了! 我很不喜歡馬英九, 我認為他做的最錯事就是改募兵制這件事, 你讓他們這些這麼愛國的學生沒有報效國家的管道啊! 回復到兩年的兵役, 女男平等, 所以女性同胞應該服勞役, 我相信這至少有達到他們愛台灣的訴求吧!不過這點一宣布的話,總統府加國防部應該會馬上被佔領吧!
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