為什麼台灣年輕人不做低階工作?

mopplayer wrote:
kevin7...(恕刪)


1. 當初的技職教育就是為了改善學徒制的缺點,並培養大量專業人才投入就業市場

問題是,如今的技職教育體系的完整度已經被一堆科技大學衍生出的「大量大專學歷」破壞到體無完膚


2. 學徒的薪資比不上領班、工頭、師傅
以現在的生活費需求狀況,學徒薪資可以撐多久?


3. 一堆人檢討資方不願意提高新人、或是的技術需求高勞力需求的工作薪資

卻忘記了在這個領域中,師傅、工頭、領班拿走了不少的人事費用


「水電工、建築工地、室內裝潢...」這些看似可以領到高日薪,但是卻忽略了「排班」、「學徒期」薪資不高....等等現實狀況


坦白說

這幾年來造成目前就業市場狀況,不會只有單一原因。

但是,我認為核心都是「這份工作能不能滿足求職者生活所需收入」

高技術需求的工作永遠是勞方、專業人才的市場
但是低技術需求、勞力密集的工作,則是資方主導

資方主導的就業市場能給出市場行情已經很不錯了...很難寄望大多數的資方願意對這些工作需求給出超過市場行情的薪資

如果,薪資沒辦法符合生活需求,很難吸引「台灣年輕人投入」....

因為生活負擔遠高於外勞、或是需要工作的外配
JasonQ wrote:
1. 當初的技職教育...(恕刪)


您不就點出問題核心了,從來都不是制度的問題,是人性本惡!
既然要在社會生存,學徒、兼職、斜槓什麼都好,不變的是有沒有付出,哪個不是從基層做起、慢慢磨練、開拓人脈、增加社會經驗? 一開始就覺得困難直接攤手翻白眼,面試還要拉家長陪同,自然就被社會淘汰,除非是富家、政商子弟,這還用說...?
肯不肯做就一句話,失敗者才會一直找理由,嫌棄自己口中「低階」,撻伐社會不公!
monomomo
我也是從底層做起呢!
mopplayer wrote:
JasonQ...(恕刪)


不是

你沒抓到重點

能當學徒除了要具備天賦、耐心,最重要的是「不缺錢」

不然,靠學徒時期的薪資,要如何在現在的台灣社會安身立命?

你要年輕人定下心,一步一腳印的學習專業技術

也要讓他們能夠在衣食無缺的情況下,有足夠的收入過生活


如果你是業主,你願意付多少工資給學徒?

如果你是師傅,你願意分享多少利潤給學徒?

到頭來
勞力為主的低技術性工作,相同的薪水,外勞可以養家,本土年輕人卻很難過下去

朝九晚五的工廠工作,也因為勞基法限制每週工時而讓勞工少了加班費補貼薪資的機會

需要師傅教導、指點的工作,看似有出頭的機會,但卻掌握在學徒期的收入狀況


所以,當外送平台、直播網紅....等等工作出現的時候,自然會把「沒有專業能力,只能尋求低技術性、勞力密集工作的年輕人」推向相對比較能夠把收入狀況把握在自己手中的工作類型
monomomo
如果業主包吃包住,就可以找到優質學徒了
JasonQ
monomomo要看業主願不願意投資...給錢不願意,卻願意包吃包住,對業主來說不就是成本的差異罷了....
年輕人會去國外遊學打工,做一些當地人不願意的重體力活
而清潔隊則是在髒污及太陽底下工作
怎麼說呢......
錢給夠不夠是勞工認為的,不是雇主認為的
錢給夠了就會有人願意做
酷澎高薪臨工曝光
該網友也貼出現場照片與報到畫面,表示:「光報到就等了快2小時,因為人真的爆多」,不過好消息是這2小時一樣會算入薪資
1. 待遇低吧!
2. 環境不好吧~
3. 僅能支付基本開銷吧~
4. 無法存到錢....
5. 有保障嗎?
是雇主不給臺灣人做的。
外勞的薪水低又聽話,
本地人又貴流動率又高,
你是雇主你選哪個?
自從開放聘外勞後
雇主就把工作機會轉出去了,
本地人想做也沒門道啊。
adiouthg
合理,不過工安事件也多,資方並沒有省比較多,反而更容易出大事一次賠光
JasonQ wrote:
不是你沒抓到重點能當...(恕刪)


不對,何來衣食無缺...?年輕人是出來「工作賺錢」,不是「享受生活」的,觀念一開始就錯了,自然思考模式也有問題,後續論述都是枉然,不就又開始怨天尤人!

勞基法有規定最低薪資,不符合可以提告業主,當然勞工可能因此失去工作,這點看要是忍著,學好一身技術,還是魚死網破,人生就掌握在自己手中,最終實現財富自由不是? 這時候選擇就是極為重要!

至於外送、自媒體等,外送單純但無法升遷、利弊清楚明瞭,而自媒體做起來的有多少個?黯然退場的,您有統計過...?能做出高流量訂閱的,去媒體界工作領薪水也是佼佼者,這放在哪個行業都是一樣的!

你必終身勞苦,才能從地裡得吃的。(創世記 3章17節)
以上。
臺灣南波萬
「你必終身勞苦,才能從地裡得吃的。」年輕人不願終身勞苦,真是太嬌貴了。[笑]
mopplayer wrote:
JasonQ...(恕刪)


何時「衣食無缺」變成了「享受人生」?

食衣住行育樂,只有衣食無缺,在你的眼中變成了享受人生?

你的想法中,這兩個等級靠太近了吧?


你可以問問你自己,如果你是水電師傅,你願意給你的學徒多少月薪,讓他可以「協助你的工作」,你也願意手把手的帶著他學功夫?


別忘了,開版文章開宗明義的指名的是「低階的工作」

別拿高階管理職位、高薪的經理人待遇來討論


Ps. 我沒記錯的話,勞基法規定的月薪基本工資是28590/月

換算下來,雇主實質支出約34000/月

如果含年終一個月,一年約需要支付44萬左右(不含三節禮金)


你如果是師傅,要給學徒符合勞基法的基本工資,一個學徒每月要花你34000

如果在台北生活,這個師傅每個月至少要有能力收入10萬以上,才能在付出34000以後還有6~7萬的收入水準
JasonQ wrote:
何時「衣食無缺」變成...(恕刪)


這樣說好了,小7店員、50嵐飲料店員,並沒有比最低薪資高多少,台北的話,隨便舉3萬5吧,哪個不需要自己精算,吃什麼、住哪裡、用什麼、買什麼?當月光族當然可以,自己價值觀選擇不是...? 
故學徒也同理,但就是找不到人...
「衣食無缺」明義就是怎麼花都足夠,若這不是您的本意,就是用辭不精確,這點就不爭執無所謂。
mopplayer
臺灣南波萬 「衣食無缺」比較像「小康」,「財富自由」比較像「富裕」,這樣說明比較容易懂,修辭學本就該嚴謹定義...
臺灣南波萬
樓上兩位看不懂我的留言? [笑][笑]
mopplayer wrote:
這樣說好了,小7店員、50嵐飲料店員,並沒有比最低薪資高多少,台北的話,隨便舉3萬5吧,


坦白告訴你

便利商店店員、飲料店員....跟水電工程學徒、建築工地學徒....

你說,薪資差不多的情況下,你覺得要選擇哪個工作?

要選有冷氣吹、在室內不用颳風、淋雨、曬太陽?還是拿著一樣的薪水,卻要日曬、雨淋、用盡體力的工作?

基本工資就是28590/月

你也還沒回答我,如果你是師傅、老闆,你打算出手多少薪資給你手下的學徒?


說實在的,原本我也不會注意到企業主的角度

坦白說,前陣子跟一個特色餐廳老闆聊天,老闆也是不斷抱怨給了相對於同地區相同職務更高的薪資,卻找不到人。他也願意教年輕人烹調、料理、經營的技巧。

但是,他所謂的相對高薪,卻只比周遭行情多一點點....

在周遭行情都是月薪28590、時薪190的情況下,你覺得他多出來的一點額外薪資,能夠滿足「吃飽」、「穿暖」的需求嗎?

而且,他的工時還不是朝九晚五,而是卡著中餐、晚餐時段

讓人靠兼差補充不足的收入....都很難


補充一下:
我覺得我們的討論看似有交集,其實垂直高度可能不在同一個平面上....

我不反對沒技術的勞工(年輕、年長、壯年)要忍耐學習技術,才能有後續的發展或是成果。

但是,我想強調的重點是:

勞基法修法嚴格限制每週工時以後,讓願意吃苦的勞工,失去靠加班補貼收入的機會

以至於,原本一份工作+加班就可以滿足收入需求,變成要透過兩份工作收入才能滿足


在這樣的情況下,妨礙「從事兩份或以上工作」的工作,自然會很難找到人應徵。


比方說,前幾年的旅宿業,一直對外宣稱時薪給很高。問題是他們的工時分成兩段,時數也受到限制,所以一份旅宿業整理房務的工作,會卡住勞工謀求兼差機會。

在上班時數受限制的情況下,沒有加班收入,只能拿到基本工資,要如何滿足生活的需求
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