政府要再花兩兆蓋不可靠的離岸風電


過客4112 wrote:
桃園已經有埤塘太陽能


埤塘太陽能被水鳥罵死了,沒地方下水休息,破壞生態。

tree6815 wrote:
1.讓你凹成平均37%,也不能改變事實與論點

2.請你用你的腦袋推論一下,假設一支風機100KW,它有37%的發電效率,扣掉理論與實務不可能百分之百,那它的效能損失多少?至少55%以上吧?那裝兩支是不是200KW,那請問它的損失效率多少?不就是裝越多,虧越多的概念?直到變負數,那財務幹桿又玩很大,錢全是借來的,你貼的數據,從來都是宣傳洗風向,你有自己思考過,自己貼出來的問題,有很多在實務上造成錢坑,造成實際的投資報酬效差

3.你不是很喜歡找數據,你可以自己上台電網站去查阿~!現在台積電吃掉多少百分比的電?未來台積電新制程,需要吃掉多少電?在不繼,你可以看看立委高金素梅的立院質詢報告,你就會知道,你的發電計畫趕不上人家的用電需求

回答另一個海關問題,假設政府開放核食進口,請問進口的農產品會在哪裡處理?不就是海關?不管是船運或空運,產品進到台灣,都要接受海關檢查,你該不會不知道海關在幹嘛吧?別問這種基本常識的問題好不好?基本常識,是討論問題該具備的



1.我凹的?? 我只是把台電說的話原封不動貼上來你說是我凹的??

2.我真的驚呆了....效率變負數...這篇已經取代前面,成為真正的奇葩文.

3.所以是政府決定,不是海關決定,你自己承認了.

4."台積電未來新的晶圓廠更是24小不斷電的吃電大怪獸,要用到全台灣人口一半電力",請問證據.


西布克F91 wrote:
說到底就是這一句話真理
交給民意來決定
歡喜做甘願受
不是像現在愛關不關胡鬧一場


公投不是個簡單的議題。最重要的就是題目怎麼訂:
1.您贊成讓核廢料無法處理的核四運轉嗎?
2.連日本都發生福島核災,您贊成讓核四運轉嗎?
3.您贊成沒有二氧化碳排放的核四運轉嗎?
4.您贊成發生穩定,並且發電成本便宜的核四運轉嗎?

題目訂1,2還是訂3,4就會讓公投結果相反。
理論上應該是讓專家去投票才是最好,但是沒有辦法定義出那些人是專家,所以也只好公投。但是民意如流水,林聖人絕食時公投和二年後電價上漲,空污嚴重時再公投,結果應該是完全相反。簡單的講,群眾是盲目的,不見棺材不掉淚。
想說太陽能裝置是裝日照時數越長,晴日越多的地方成本越低

因為可以發越多電賣越多錢

桃園容量因子只有10%,太陽能成本會相對較高

政府20GW太陽能發電250億度是用超過14%去算的,只有台中跟雲林有符合






西布克F91 wrote:
想說太陽能裝置是裝日...(恕刪)


當初我看到這張表的時候就想
鼓吹台北市人裝太陽能, 真的是在害人虧錢
hsuing692 wrote:
公投不是個簡單的議題


個人覺得核電公投應該要有地域範圍,原委會和台電也要自已宣傳讓人民理解議題
不然中部應該都會投核電開好開滿吧

日本要重啟核電也是要說服核電廠附近居民,讓他們知道核電安全
所以日本才會花了4年多才重啟現有的20%的機組,還有14%審核通過尚未運轉,以及30%審核中

核電公投要讓核電廠附近居民參與,像高低核廢處置場一樣

如何說服附近居民支持是靠台電自已本事

當然莫名其妙來亂的無關緊要的環團的意見個人認為可以無視


過客4112 wrote:
當初我看到這張表的...(恕刪)


台灣綠能最大的問題就是北部用電量最高又不具發展綠能的條件

大量的綠能必須要擴充南電北送的幹線才有辦法輸送到北部,線路損失也更多,事倍功半
過客4112 wrote:
但是當初為何程序不反過來,先競標再決定躉購費率,
這樣應該就不會有5.8元這種被罵到半死的價格出來了



總結整理一下
台灣的離岸風電分成三部份

1.示範風場: 有三個,比較小,領經濟部的補助

海洋竹南(128MW):目前裝置量8MW,4MW風機兩支.已簽約剩下的是6MW二十支,西門子歌美颯.

台電(110MW):還沒動工,據說使用日立的風機,估計是這一型(颱風對應?!)
http://www.hitachi.co.jp/products/power/wind-turbine/products/htw5000_126/index.html

福海(永傳):進度過慢已確定出局.



2.遴選風場: 裝置容量3836MW,分成兩部份

2020年完工併聯的2風場,不要求搭配本土供應鏈
2021至2025年完工的8風場,須扶植本土廠商

分配如下


1.達德能源WPD,總量1058MW

麗威(2),350MW
允能(無編號),708MW (其中360MW要2020年併聯)

2.沃旭能源,總量900MW

大彰化東南(15),605.2MW
大彰化西南(14),294.8MW

3.CIP哥本哈根基礎建設基金,總量600MW

彰芳(27),552MW
西島(無編號),48MW

4.上緯與麥格理

海能(5+6),378MW (要2020年併聯)

5.中鋼中能(29),300MW

6.台電(26),300MW

7.NPI(加拿大北陸電力)
海龍二號(19),300MW

=================================================
其中遴選價5.8元,指的是2018年簽約者,其實能源局澄清過兩兆風電是誤傳
https://www.moea.gov.tw/MNS/populace/news/News.aspx?kind=1&menu_id=40&news_id=77651

問題在遴選中的廠商,"須依「電業登記規則」及「再生能源發電設備設置管理辦法」等規定,
取得籌設許可及同意備案等相關文件後,始得辦理與台電公司簽訂購售電合約事宜."

以上七家如果要用5.8元的價格賣電,就必須趕在今年年底前過這兩關,然後跟台電簽約.
最終時間期限是2019年底,換句話說可能有三種價格.

一是進度最快的,2018年過關,2018簽約(價格5.8),
二是2019年簽約(價格?),
最慘的是2019年底才過兩關,2020年簽約(價格??).

但是按照今天的競標價來看,明年能源局肯定會大砍遴選價(躉購價每年重新審議)!!



3.競標風場: 裝置容量1664MW,拼價格最低者贏,不用本土化

1. NPI(加拿大北陸電力)
海龍二號(19),增加232MW,價格2.2245
海龍三號(18),512MW,價格2.5025

2.沃旭
大彰化西南(14),337.1MW,價格2.548
大彰化西北(12),582.9MW,價格2.5481


先假設遴選部份都是5.8,整體算起來,台灣離岸風電的價格是4.79元/度!!






stunmaker wrote:
總結整理一下台灣的...(恕刪)


全世界風車都轉那麼多年了

台灣大約的價錢估起來會是兩倍

比較類似商業手法了

開個高介

砍下來

合不合理不知道

至少堵住悠悠之口

還可以大聲說

看吧我保留議價權

第2年開始就替國庫省了一半
stunmaker wrote:
1.我凹的?? 我...(恕刪)



請問數字是不是你貼的?取值是我在取值引用,我愛怎引用是我家的事,干你什麼屁事?我要用單月或單季不行嗎?你有意見是不是?也依了你,你又說這不是我說的,這是台電提供的?那問你想怎麼樣?你要不要回頭去去你說過的話,你在那搬弄是非,玩弄文字遊戲,是能改變發電量效率嗎?你根本不是在討論事情,你根本就是拿的一堆數字在雞蛋挑骨頭,挑了骨頭,挑文字上的骨頭就能改變結果嗎?還有你不要只挑你想要的回答,閃避核心問題,風力發電就是有時沒電,有時有電,有時電量很多,有時低到都沒有,這是實務上會遇到的,請問用電是實務還是理論?你紙上談兵這麼多,就能改變實務的結果?實務是出錢人要的結果,不是理論,理論不能讓他當飯吃,你跟用戶講我的理論發電量跟實際能提供的狀況,你看用戶會看哪邊?

裝機越多虧越多,不是嗎?單支裝機發電能量耗損超過50%以上是不是事實?不就等於發電越多,理論與實務耗損越多,達不到理論沒關係,但也不能跟實際差超過一半吧?這種問題都沒想過,也好意思回問?可見你沒想到實務的問題可多了,當實務遇到的問題越多,表示這個專案,將來變錢坑的結果機率越高,這點道理你不會不懂吧?

台積電用電量超過台灣東部縣市的人口總用電量,請問這是不是事實?如果是事實,以奈米製程高耗能,高耗電,製程技術奈米越小,表示將來用電量會一直提高,甚至超過台灣人口一半總用量,那這樣講有錯嗎?除非台積電在不台灣開新的製程廠,不然用電只會越來越高,所以風力發電給台積電塞牙縫都不夠,是不是事實?台積電建新廠房,會有用電計畫書,這是要交給台電審閱,審閱計畫書就會提到總用電量,自己去看看就知道


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