[轉發] 台灣科技業得要放棄中國市場?

prettyguy wrote:
老共確定還要繼續惠台(恕刪)


目前看來不會了.應該會採用兩手策略.到大陸投資和就業就學的會繼續給更多優惠

但對台灣本地不會給糖吃了.應該會改給黃蓮吃
emeryville wrote:
阿三哥?資深美中台政(恕刪)


講不出來自己對對方論點的看法嗎這位種族騎士?
tian wrote:
樓主標題,下得跟新聞(恕刪)


感謝你寫這麼長的解說,簡單複述一下部分你的觀點:
1)台積電技術上與生產工具上高度依賴美國,而其涉及的產業鏈對台積電業績的影響取決於以歐美為主的終端產品市場。
2)中國的科技製造業作為半成品到終端產品的中繼點並非無可取代,只要終端需求還在,會自動循其他供應路徑反應到台灣廠商的供貨上。
嗯,這些你說的沒有什麼不對的地方.但似乎在你的論述下,台灣科技產業是能很大程度被歐美國家透過商業還算順利的左右的,而且並不太覺得這種情況有什麼問題,讓我從我的角度補充一下:

從文章本身來看,美國政府對科技技術與貿易的管控至少要考慮兩個問題:
1)管控誰
2)怎麼管控

a.
管控的原因是因為某些高端科技牽涉到1)軍事運用或是2)廣泛民生資訊.所以,我想我問的的問題並不在美國提供什麼生產工具或技術對台積電或台灣其他科技產業有多麼必要,而更在美國角度上,我們手上到底有多少技術/產品,對他們而言是會造成上述兩項考量的,以及這些技術是在什麼情況下才能拿到,以此來決定台灣科技產業中的那些部分/企業是要被管控的。如果被選定的目標有的技術其實不太跟上述兩項有關係,卻說因為技術仰賴美國或是剛好終端產品大都賣歐美去而連帶受到管控,我認為這是過度的保護主義,上述原因並不會合理化這種情況。

b.
儘管美國諸如谷歌,蘋果等科技業巨擘老早站邊站好了,但歐美科技業並不是他們政府的化身,不僅他們也得要考慮跟我們同樣的問題,自己的技術/產品跟歐美國家政府有多少關係?才能動員因應。在這個問題上,從美國多個科技業者聯合上書川普"欸你這樣讓我零件要買很不方便欸"之類的可以看到,就是歐美的中、終端產品商也還在上述問題上跟政府拉扯,不是所有人都能很順利的找到替代的供應鏈路徑(而我也沒說中國製造替代不了,只是很難),他們不願意放棄現有的。如果付錢的那位都不見得下定決心,那麼台灣的科技製造業,又有什麼理由不將我們的半成品繼續往中國送呢?何況並不是所有的半成品都是為了應付歐美需求,也有滿一部分是用在中國市場內需。台積電轉吃美光單子的例子難道不是因為付錢的下定決心直接跟他們下達命令嗎?這並不是單純的因為生產優勢比較下所做的普通轉單決策與供應鏈外移,而是政府高度介入市場產生的效果。在這種情況下,台灣的科技產業需要根據自己的技術跟業務做衡量,有沒有可能在這波高度介入下受到衝擊,然後去做因應。所以,現象上是普通的轉單或是遷廠等等,實際上跟衡量自己能力站邊沒有太大差別。
god52101314 wrote:
科技廠 .. 原料是(恕刪)


高端科技半成品所需要的重要材料,例如晶圓、奈米規格的蝕刻用合金等,許多因為規格要求嚴苛,需要跟歐美、日本進口。

不如您試試說幾個必須從中國進口的科技業材料吧?Google一下應該有答案的,可別說口罩的布或衛生紙啊。
Saitanchung wrote:
感謝你寫這麼長的解說(恕刪)

只是僅就看到的新聞,與相呼應的時勢做簡單的網路回覆而已,
我並不想知道台積電是不是真的在保護某一方,但事實是他退了華為大部分訂單,而美國公司補單了。
台積電只做晶圓代工,代工技術一流,這就是需求者要的,不是嗎?
其他關於立場的,
我不是台積電人,也不是下單人,
他們為什麼做了這種站邊立場,我沒立場論述。
Saitanchung wrote: 講不出來自己對對方論點的看法嗎這位種族騎士? 

種族歧視?
外國人懂什麼?
就算是美國人我一樣這樣講
在科技業上班的都知道不可能放棄大陸市場的
對這麼沒有sense的論點
有什麼好評論的?
tian wrote:
你胡說八道,別一講到(恕刪)


韓國是不能用被打壓的部分反壓回去,但也是能考慮拿DRAM,行動記憶體這類日本高度依賴的組件威脅的,韓國在這兩項的全球市佔率很高。

至於台日友好關係有沒有反應在原料進口關係上呢?至少在這次日韓衝突前,韓國都還在日本這些軍民兩用材料的出口安全保障友好國家名單內,而台灣沒有。

所謂管制,不是不出口給南韓,而是去除出口程序優惠,讓他們跟台灣一樣需要經過繁瑣一點的程序跟三個月的等待時間,從這點來看我看不出來我們在與日本原料進口的關係上比起韓國有什麼相對優勢。
emeryville wrote:
種族歧視?外國人懂什(恕刪)


啊,感恩您將對人家的稱呼從"阿三"改成"外國人",您的一小步,是文明的一大步。

"從事科技業的人都知道不可能放棄中國市場,外國人不懂"
友情提醒:外國人也有科技業哦!

如果有看文章的話,會知道原則上是一些涉及軍用或廣泛民生資訊(應該還會加上保護歐美本來就有優勢的高端技術本身)的台灣科技業,才會受到影響(而我懷疑這點罷了)。其他的繼續在中國市場,無所謂。所以您說不可能放棄中國市場/製造,並不完全錯,但那些"其他的",就不是文章要談論的部分。
Saitanchung wrote:
韓國是不能用被打壓的(恕刪)

我就簡單講講我的看法,實際是什麼我不知道
日本或者其他國會不會支持原物料給台灣?
我認為一定會。

說明:
日本需不需要跟台積電下單?
需要,所以台積電能牽制日本給原料。
日本有需要用原料牽制台積電或其他台灣半導體業嗎?
不需要,除非他有更大買主。
不應該,因為日本也站邊美國,台積電最大客戶是美國,ASML會來台,顯示了日本必須支持。

至於你說韓國DRAM是否影響,
這對原物料國來說,他既然能管制出口給韓國,他就能多少控制量,不是很簡單嗎?
日本要DRAM就算算要多少量,先不管制,直接放多少原物料,要做得多明顯的問題。
物料國都能控制出口量了,為何不能控制這物料的成品給不給?
Saitanchung wrote:
啊,感恩您將對人家的(恕刪)

我覺得他比較在乎的是這主題的『標題』
而不是新聞,或內容。
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