韓國首爾馬桶蓋巨蛋已經啟用了,12強所有場地最爛的就是台北吧?


YOGI wrote:
拜託!你說的這塊面...(恕刪)


大巨蛋和周邊設施是有多密集?棟距多近?有沒有符合設計規範?又是用看的嗎?
YOGI wrote:
有人一直宣稱柯P模式套用在101一定不會過
雖然柯P模式是在極端恐攻條件下,但是該模型也只考慮多處火災所造成煙囪效應下人員逃生
柯P模式主要考量點還是在火災(好像沒有考量建築倒塌喔!)
101遇到火災講求的就地避難
大巨蛋這種高度人群聚集場所才會注重人員疏散
如果硬要將火災逃生模式套在101,不要說大規模恐攻所造成多處大火
一般高樓層火災,101就無法通過柯P火災疏散模式


當你備份一下吧

時間,會還給當事人公道

尤其是,如果台灣的司法訴訟程序別這麼冗長

如果你真的如你所說得這麼了解柯P的模擬參數

那你應該很清楚,按照這種模擬參數設定,放到全世界任何一個民用建築物都不會過

也不會有任何一個國家的安全標準是,建築物周遭所有載體在完全滿載的時候同時失火

避難方向唯一、避難方式唯一,而且還要完全集合後才能往下一個方向移動

別在玩文字遊戲了。連討論101模擬你都在刻意避開這些找碴的參數

學學台北市副市長吧

人家臉都不要了,第一時間就說

這種模擬報告

雖然花了台北市市政府第二預備金

用台北市市政府名義招標

再用台北市市政府名義開記者會發表

不代表台北市市政府立場


peng321 wrote:
..請問這是哪條法律的規定?
還是你個人的見解?
因果關係很薄弱啊
你說遠雄未受損 問題是遠雄可不這麼想
你說是柯的行政裁量權 問題是法律根本沒這樣說
重點一直都是 柯說了算 為了讓他合理 所以也你說了算.(恕刪)


行政處分-不是僅限於一般人熟知的罰鍰等剝奪性行政處分
還包括警告、規勸等警示行為

正因為剝奪行政處分對人民財產剝奪,所以背後原因及相關行政程序都要被較嚴格檢驗
所以恐攻模型一直停留在警告規勸非剝奪性行政處分(當然你也可以把它歸類為政治動作)


雖然有網友一直說恐攻模型鬼打牆,但是同樣遠雄先前模型有部分假設條件也是鬼打牆
如果柯P當初是修正先前鬼打牆假設條件導致遠雄無法過關要求遠雄改善,在行政程序法還比較站得住腳
但是柯P卻是採用全新假設條件、全新模型,要來推翻遠雄模型,在行政程序法上論述有相當難度
因此柯市府漸漸不談恐攻模型原因,不是網友宣稱的鬼打牆自知理虧,柯市府主要還是行政程序法上的考量

柯P恐攻模型至今只是停留在警示規勸低強度行政處分,這也可以算是柯市府行政裁量一部分
當然我也不反對這是政治操作的講法




VICCHEN2006 wrote:

把安全條件設定近乎極端嚴苛,如果發生像美國911恐怖攻擊事件,大樓都倒了還就地避難?設避難層有用嗎?..(恕刪)


柯P恐攻模式並未將建物倒塌納入模擬條件


YOGI wrote:
柯P恐攻模型至今只是停留在警示規勸低強度行政處分,這也可以算是柯市府行政裁量一部分
當然我也不反對這是政治操作的講法


警示規勸低強度?
就如同前面其他網友所言 這是把別人當笨蛋的說法了
特別找人來 還招標花了四百萬 還沒忘記大開記者會痛罵
就為了 警示規勸 ?
這警示規勸好貴好麻煩

這種開脫法 到底是在侮辱別人還是在侮辱157?
行政裁量到只針對某物某人 不能通用也沒有公信力
這不叫裁量 這叫老子說了算
VICCHEN2006 wrote:
..大巨蛋和周邊設施是有多密集?棟距多近?有沒有符合設計規範?又是用看的嗎?.(恕刪)


那是因為網友將整個恐攻模型擴大整個信義計畫


我會說遠雄園區建物密集-是相對整個信義計劃區來說(信義計畫是第一援用都市設計,相當注重綠化的都市計畫)


peng321 wrote:
就如同前面其他網友所言 這是把別人當笨蛋的說法了
特別找人來 還招標花了四百萬 還沒忘記大開記者會痛罵...(恕刪)


如果沒有花400萬請專業團隊評估,就貿然指責遠雄疏散問題

你會不會又說憑空指控。至於假設條件是否合理又是另外一回事
YOGI wrote:
柯P恐攻模式並未將...(恕刪)


什麼是柯P恐攻模式?大樓不需要考慮恐攻倒塌的可能性?只有柯P才能訂定標準?根本鬼打牆!

依照柯P無限上綱的標準,整個信義計劃區就不用考慮恐攻的可能性?還是柯P說不用你就買單?

peng321 wrote:
警示規勸低強度?就..網友所言 這是把別人當笨蛋的說法了
特別找人來 還招標花了四百萬 還沒忘記大開記者會痛罵
就為了 警示規勸 ?
這警示規勸好貴好麻煩.(恕刪)


那是你個人價值判斷

如果沒有這個模型

我還不知道『地下室多處火源』條件下會造成疏散問題

(恐攻-是過於煽情的說法,比較嚴謹說法是『極端條件』、『高安全標準』)
VICCHEN2006 wrote:

什麼是柯P恐攻模式?大樓不需要考慮恐攻倒塌的可能性?只有柯P才能訂定標準?根本鬼打牆!...(恕刪)




柯P模型情境本來就是『地下室多處火源之煙囪效應』的疏散模擬

而且疏散模型是考慮恐攻多處火源在30-60分鐘疏散模擬

就現在建築技術火災在30-60分鐘,根本不致於倒塌

柯P未將建物倒塌列入考量也是合理

整個柯P模型重點是-地下室多處火源所造成的煙囪效應

恐攻-只是柯市府煽情非專業的說詞

但是你卻一直掉入『恐攻』泥沼!
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