freedomhome wrote:
你們好壞你們好凶

沒錯只是事實說明罷了,倒是你們反應還滿激動的,開始一堆過激反應就都是你們講的,所以不能討論改進空間的只有台北市吧?台南都沒講是有空間,還是根本是不想改變
趕快再來說說吧,這數據代表何意思,一個說是假公平,一說是經濟學,一說又到國防安全,但說之前的偏激言詞的,沒人提數據要如何看
數據一出來明眼就是談難跟台北偏低。台北之前以為是18.4原來是1.4應該是地熱吧,這是第一印象,所以一堆台北市的會立刻跳出來激烈言論之理由因為怕建電廠有環保問題,但數據更深的意義是區域電力平衡,依台灣區分北中南三區,各區電力自給率還是很重要,其實但三區電力平衡都差不多有達80%,中區比較明顯就是一個,南部跟北部無區域紀錄,但比較起來北區自給率應該會低點但也在80%上下。所以如果南區自給率有夠踏台南建不建電廠也無關,北區明顯不夠就是要見檢在哪裡,但請不要用經濟供需去看能源需求,能源需求自給率應該是越高越好,這是所有世界城市都會要求的項目,還有這不只是經濟問題跟安全問題,最終理由其實是環保問題,台北市沒建是因為環保,要是沒環保問題早就建了,要是國防跟首都安全問題,就北部兩個核電廠就是大問題了,還有人提城市發電條件是否一樣,真的是白癡問題,發電是人為建設除了綠能之外其他發電條件只要人為建設都可以接近一樣,還有人問這種爛問題,還已有經濟學只知供需不知深層意義。深層意義就是強勢掠奪劣勢利益來形成的,城市發展不是靠自己是掠奪其他地方來的,所以為何稅收是中央控管來分配,但都是還是大宗,只知供需不知公益是經濟學不說之處,所以部分人民反經濟抗議之行為,但能源自給率像供這種都會這種都會要求區域平衡自給率一定要夠,這樣才不會有能源短暫缺乏問題,尤其城市能源安全供電安全足夠更是重要,對經濟評估而言更是重點之一
所以如果數據顯示更明確,中區南區或北部缺能源,大家都要環保,要如何?一堆偏激言論真夠無聊的
首都跟大城市提升發電自給率是全世界各大國家規劃工程之一,不能有大型化石發電外,還是有其他辦法,但台灣目前根本沒有規劃,其實是連談都不想談的事情,因為還是一個環保汙染問題
hu4852 wrote:
能源自給率像供這種都會這種都會要求區域平衡自給率一定要夠,這樣才不會有能源短暫缺乏問題

光是這個結論 從你給的數據中根本看不到
誰跟你說 自給率 都會區一定要夠的?
誰說 當自己率夠的時候
不會有能源短缺問題?

去查看看加州這幾年的停電問題(冬季大雪 跟電業競標 導致區域停電)
另外 德國用高費率從法國供電
都能夠證實你的說法根本不對

你的邏輯真的有問題

-----
竹竿套菜刀的做法
從數據中跳躍式的跑到地熱供電
直接給人家1.4% 供電率套用
(光是供電總量增加,就可以讓區域供電降低 與提升了)
另外 誰跟你講環保跟供電必然是衝突的~

唬爛也要有邏輯的
dgame wrote:
你的邏輯真的有問題

區域供電你舉別國西部大雪更是奇怪,怎不舉台灣,台灣要求區域供電是有道理的,因為地震過造成的影響,希望你舉更好的例子,還有舉法國德國,所以你贊成台灣到菲律賓設電廠買電供輸的意思嗎?區域供電安全台灣是否需要?如果需要要如何做,經濟學理論是建立在強勢掠奪劣勢為主,大的方面所以強國想將嫌惡設施或資源損耗大利益小工業設在弱國,小的就是城市跟鄉村的關係,才是重點
問題就是問題,你的問題是所有問題邏輯都一樣。這才是最大問題,你根本不敢說如何解決,只敢舉一些不合乎條件的例子,那北中南都能源供電不足,那要如何做,當全世就城市能源自給率要求提升方式,是否需要?這是中央跟地方都要面對的問題,還有你的結論真奇怪。真的只會找小處到處鑽嗎?感覺真是弱爆的結論
環保跟很多經濟行為都有衝突,跟發電沒衝突,這是你的結論
要求台北市要提升發電自給率是什麼奇怪的心態?
幾乎全部都市的環境,過去就算了,現在怎麼可能蓋得了電廠?
只能等北北基合併成一個都市,像其他直轄市一樣,擁有廣大的平地郊區,以及沿海岸,才有可能辦到。
然而有必要為這件事,搞北北基合併嗎?
700萬大都會,當上市長,差不多就是準國家元首了
hu4852 wrote:
環保跟很多經濟行為都有衝突,跟發電沒衝突,這是你的結論

光是你把我的論述當作結論就是個邏輯上面的誤導
而且我說的是 環保跟發電(並非所有經濟行為) 是有衝突
這件事情不是必然
光這件事情 你講的地熱發電
就是環保與發電不衝突的例子

"首都跟大城市提升發電自給率是全世界各大國家規劃工程之一"
這句話也是問題
你可以舉出那個國家首都發電率不斷提高?
就我所知 像是北京就已經是發電率不斷下調
因為要是北京發電率高 其空汙就會變成它無法處理的問題

-----
你的邏輯爛到我不想回應了
別把別人的論述當作結論
另外 不是數據推論 可以按照自己想要的去推
事實往往是很多事情同時間發展的結果
幾乎很少問題可以藉由單一數據就推出結論

我舉的兩個例子
都是發電量足夠,卻反而缺電的現實事件

加州因為大雪導致停電
大雪並非主因(因為事實上只有不到一成電廠因為大雪無法供電)
而是 有錢的地區 用競價方式(電業自由化結果)
瞬間提高電價 使的某些地區無法以同等價格購電
結果就是 某些地區(尤其是較偏僻或者是貧窮)
在雪天無法供電 最後區域性受災

這是個電業自由化導致供電停擺的例子
很多區域有電(區域供電百分比高) 但是電被買走了(電業自由化)
你所說的區域供電百分比提高 就能保證有電
這個例子剛好打破你的說法

另外我舉的德國高價購入法國核電也是另一個例子
德國區域供電是佔所需電量是不夠的
但是他藉由法國核電廠取得便宜的電(現在也不便宜了)
反而是法國很多區域供電量足夠的地區
在冬季必須與德國競價以取得供電正常

這些都是發電量與供電量即便呈現同時上揚
也因經濟因素 導致問題的範例

你根本看不懂 或者以管窺天
在那裏亂唬爛~
你老闆知道你唬爛的文 只會引起反感嗎?
惡魔推銷員 wrote:
幾乎全部都市的環境,過去就算了,現在怎麼可能蓋得了電廠?

看看全世界其他城市是如何做的,台灣也要做嗎?要規劃嗎?
台北市算不算全球很低的,單北部區域比又不低,所以提升空間在哪裡,這些是重點,重要的是你們想檢討嗎?因為害怕居住環境品質的降低,所以最快反應是不行不能?台灣就是北中南三個大區,各自自給率提高都有好處,提高後相互支援,各區都會歲修,都會互相支援,最重要一點是全區要夠,再來談分區,分區夠用電環境是更安全,因電力傳輸也是消耗能源及擴大風險
所以感覺你們要求別區降低生活品質來提升你們自己是理所當然,自己不需努力的
惡魔推銷員
你要台北市把太陽能發電放哪?要能發出大量足夠光電,都需要有相當大片空地。
hu4852
是在猜台北市1.4%是甚麼?足夠那裡說要足夠,是增加自給率,真不要想太多,知道1.4%是甚麼發電嗎?因其中只看到太陽能,應該還有其它沒發現的
dgame wrote:
你根本看不懂 或者以管窺天

你不是以管窺天最強的,說一堆例子就是條件不同會有不同考量嗎?舉那麼多那台灣有沒有例子有沒有條件,這麼簡單不舉,你舉那些是要做什麼呢?數據顯示問題就是這樣看,那請問如何看,如何做,不過你好像都避開了,寫一堆跟沒寫都快一樣
還有原來你是有老闆的,因為看你真是滿唬爛的
還有之前都是提數據根本沒提任何邏輯做法,所有偏激邏輯言論跟行為都是你們自己自發出來說的,跟我很真沒任何關係,提個數據有這麼需要敏感反應嗎
dgame
首爾 2018 年前是5%...現在要拉到20%(2024); 另外 他要拉高的方法你知道嗎? 另外 首爾特別行政區(首爾市) 相當於台北加上新北...
hu4852
然後呢,這算趨勢嗎?大家理由都很多,條件也不同,人家有規劃,我們呢,就比例台北市也算是全世界很低的一個自給率罷,還要比什麼呢,從1.4%提升到2%可以嗎?還是0.01%都不行
hu4852 wrote:
用電說就是這樣沒錯,不知哪有有錯了,所以連改都不能改動都不能動,只要別人改嗎?


我覺得你的意見非常好
請跟執政黨建議吧
CHLEEEE wrote:
我覺得你的意見非常好
請跟執政黨建議吧

謝謝了,我只提數據看法,當然其他偏激言論也可以提給執政黨,雙管齊下,但跟我無關
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