今周刊的一則報導深入探討派遣的亂象

3325km wrote:
北歐要比那一國,誰知道你在談什麼?
你連最基本的奧地利自由學派都還來問我什麼東西,你的層度又是到那里?...(恕刪)


眾所週知一般性定義的北歐有五國, 主要的經濟體是瑞典、丹麥、挪威, 瑞典、丹麥、挪威是怎樣的狀況, 這還需要討論嗎?
哪來的啥"奧地利自由學派"???
我知道的是"奧地利經濟學派(Austrian School)!!
而"奧地利經濟學派"有多少主要理論與次要理論請你先搞懂搞清楚再寫也不遲吧?

3325km wrote:
強迫一直降利率造成大災難,不是干預是什麼?還來問我是自由學派造成的,你層度在那里?...(恕刪)

你還真以為不動用貨幣政策就會比較好嗎?
建議您懂多少講多少好嗎?
請您務必回答哪國哪時有你講的完全不干預利率等的經濟自由?

程度是從言論深度及內容中顯示出來的, 而不是靠非理性的貶低攻擊討論對手來達成的.

fisheriestw wrote:
眾所週知一般性定義的...(恕刪)


wiki 查好了啊,英文都出來了。
3325km wrote:
wiki 查好了啊,英文都出來了。...(恕刪)


這不是經濟學科班出身者應眾所週知的嗎? 還要查啥呢?
您的"奧地利自由學派"到底是啥東西啊?

為何你都不回答別人的問題呢?
是不會? 不懂? 還是當沒看到啊?
這樣的討論態度適當嗎?
fisheriestw wrote:
這不是經濟學科班出身...(恕刪)


不適當啊!
我只是在練嘴泡功啊!
嘴泡功當然是找臭味相投的。
你連最基本的自由的定義,都跟我不同,那再嘴泡下去也是沒交集。
3325km wrote:
不適當啊!
我只是在練嘴泡功啊!
嘴泡功當然是找臭味相投的。
你連最基本的自由的定義,都跟我不同,那再嘴泡下去也是沒交集。...(恕刪)


其實從你前面的文章內容與陳述, 稍有程度者一看就知SENSE到哪了..
講啥定義異同, 啥有無交集的都是多餘的..

大家可是很認真的在究真討論的..
如果您不是...而只是在練嘴砲
SORRY
不奉陪了..

謝謝指教...

您一開始若講清楚, 大家也省地浪費時間..
兩位爭的太專業了..
其實簡單想就可以..
如果你是企業..你會怎麼做?
開公司就是利益優先
成本cost down 人事成本cost down
在報價成本分析 都是依產線做業員薪資在核算
成本裡面 購料 差異不大 最大差別在人員(薪資 福利 保險)
派遣也是因為環境而產生的
想想看 現在的經濟面
訂單穩定性 變化很大

我們常遇到的狀況
我忽然來個大單 要增加一倍的人
你想 有那些廠敢接..既使是現在的大陸廠也一樣
這風險很大..
所以常會用派遣 或用外包2~3線廠
一般都是多找些廠 分發訂單
接大客戶的基本都要驗廠 現在驗廠很麻煩
最大的問題 是在社會保險跟福利跟超時加班 1000人的廠 買200人就很偷笑了
搞的 都要搞個A B廠
有的廠更是有大小月之分
訂單結束 還要資遣 又要花一筆
所以這些年 多了人力派遣公司

Eclipse 7099 wrote:
兩位爭的太專業了..
其實簡單想就可以..
如果你是企業..你會怎麼做?
開公司就是利益優先
成本cost down 人事成本cost down
在報價成本分析 都是依產線做業員薪資在核算
成本裡面 購料 差異不大 最大差別在人員(薪資 福利 保險)
派遣也是因為環境而產生的
想想看 現在的經濟面
訂單穩定性 變化很大

我們常遇到的狀況
我忽然來個大單 要增加一倍的人
你想 有那些廠敢接..既使是現在的大陸廠也一樣
這風險很大..
所以常會用派遣 或用外包2~3線廠
一般都是多找些廠 分發訂單
接大客戶的基本都要驗廠 現在驗廠很麻煩
最大的問題 是在社會保險跟福利跟超時加班 1000人的廠 買200人就很偷笑了
搞的 都要搞個A B廠
有的廠更是有大小月之分
訂單結束 還要資遣 又要花一筆
所以這些年 多了人力派遣公司.....(恕刪)


以這角度講的確沒錯! 這正是低價搶單-->cost down的惡性循環與不歸路...
品牌經營與行銷,始創性研發這兩個高附加價值的要項做不到就是這樣的後果...
======
一把德製雙人牌菜刀可賣幾千甚至上萬塊台幣, 中製義烏貨一把不用十塊台幣..
雙人牌菜刀一把的利潤, 是義烏貨要賣多少支才達得到?
用一堆材料, 花了千百倍的功.累地半死還銷不出去那才真是悲哀...
======

但人力派遣興起這種現實狀況會實現, 主要就是供需差異造成的.
基於市場供需理論..供需狀況決定成交價,及誰具議價能力? 更決定是買方市場還是賣方市場?
正因為勞動市場(部份,區塊或全面性的)供給遠超過需求所造成這種現象與趨勢.
(關於這導致供需失衡問題的部份起因可參考本討論串35樓的文章)

哪有人會捨薪資福利條件好的工作與職位不做而去做派遣工?
若是需求遠大於供給, 就算資方想用派遣工或其他降低聘用薪資與條件的手段也沒辦法..
像大戰後, 人都打光了, 百業重建, 各行各業哪都需要人, 各行各業(甚至各國)勞力嚴重不足, 且要等新生兒慢慢長大才可能補得上來, 在那段時間哪有可能有派遣業的產生...

在部份行業與市場(醫,牙,藥, 獸醫師, 商船大副/船長/引水人/管輪/輪機長, 飛機機師等), 因為法令,政策控管供給, 杜絕/嚴格限制外籍從業或人才養成等因素到現在也幾乎沒有派遣業的涉足空間. 一般而言養成期長(或養成成本高),高專業技術難度,低替代性等具高進入障礙屬性的行業與職位比較不易產生供給過量的狀況, 但以目前實證, 政府在法令與政策上的調控往往才是關鍵. 如過去的律師因國考通過不易, 嚴格總量管控, 因此需求大過供給, 所以律師有高報酬, 但國考大門一開, 律師好日子就不再了...
有利可圖大家搶, 除非政策或法令控管, 搶到大家都無利可圖(近成本甚至低於成本)的人性是難擋的...

國家與政府的存在就是要以法令,政策及各種調控的方法維護並提昇國家的經濟發展與人民福利. 如果不僅沒將早可預見的嚴重後果改善或避免, 反而將之擴大加倍惡化, 那就不知該講啥了......

其實討論人力派遣還有一個重點, 那就是外部性(外部成本;externality), 有碰到並有空再來談吧..

另外, 外勞的引進跟外來物種侵入的狀況類似. 外來物種的大規模入侵造成的後果往往就是本土物種大規模滅絕(原有本土物種的生態區位(niche)由外來物種取代)及既有生態系統長久以來的穩定與平衡的全面崩潰.

河魨 wrote:
今周刊/薪資大崩盤!...(恕刪)

這樓不錯

標記一下
北市稽查人力派遣業 22家違反勞基法
http://tw.news.yahoo.com/%E5%8C%97%E5%B8%82%E7%A8%BD%E6%9F%A5%E4%BA%BA%E5%8A%9B%E6%B4%BE%E9%81%A3%E6%A5%AD-22%E5%AE%B6%E9%81%95%E5%8F%8D%E5%8B%9E%E5%9F%BA%E6%B3%95-032903314.html

勞動局表示,許多派遣業雇主,儘管員工從事繼續性工作,卻要求簽訂定期契約,已經違反勞基法......

-------------
很多就是這樣以派遣之名,行定期契約之實

勞工局專案勞檢人力派遣業6廠商違法 - 新北市政府
www.ntpc.gov.tw/web/News?command=showDetail&postId=268316
詳細新聞內容. 【新北市訊】新北市政府勞工局今天(28日)公布101年人力派遣業者專案檢查結果,抽檢20家廠商中,6家有違反勞動基準法情事,且多是派至公部門工作 ...
一香(箱)、兩香(箱)、三香(箱)、四香(箱)、五香(箱) (老闆聽了很爽一直搬) 老闆,我要張君雅五香海苔一包
fisheriestw wrote:
外勞的引進跟外來物種侵入的狀況類似. 外來物種的大規模入侵造成的後果往往就是本土物種大規模滅絕(原有本土物種的生態區位(niche)由外來物種取代)及既有生態系統長久以來的穩定與平衡的全面崩潰.
!...(恕刪)

人的貪心是沒有止境的
資本家更是如此,外勞的引進首先侵蝕的就是基礎勞動力市場
接著會產生排擠效應
由最基礎的勞力工作排擠到上一層的從業人員
比如營建工人的收入這幾年就大幅度下滑

接下來資本家會透過各種可資利用的關係
壓迫政府開放中高階人力.開放總量加大......等等
周而復始....直到這個經濟結構崩壞為止
比如當年的日本就是企業家壓迫當時的政府全面性開放派遣制
造成整個日本派遣人員的比例開始逐年大幅度上升
最終導致日本經濟體加速衰敗
更嚴重的是付出更多無法記數的社會成本
那幾年日本的自殺率迅速攀升
每天都有臥軌自殺的人民
犯罪率.重大刑案也激增
讓日本相關單位每天都疲於奔命

台灣沒有比較例外
殺雞取卵的手段幹了,有一天終究要還
作為一個沒有能力改變現況的死老百姓
唯一能做的就是盡量做好準備
不要讓自己或家人受到傷害
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