政府掛保證 勞工領得到年金


creamlemon wrote:
再來 從中位數看 50%弱的人 約在最高級距左右 (當時43900)
它們當中多數是受雇 中年後會有一部份因故轉業而保工會
這些才是按大數法則待分析的群組
第一個問題 按中位數 它們當中大部份在受雇期中已滿足最高級距五年 保工會只是延年資不需要墊高保費
第二個問題 受雇而在中位數以下者(或不曾受雇者) 保工會才需要墊高保費


有趣~~~

有趣的點在於
1.勞保投保級距中位數在43900??求開釋
2.大部份人在受雇期已滿足最高級距5年?你是要打臉年改會公告的勞保請領金額是假的就是了?
3.你的大數法則基本上,把一群125年勞保就會破產根本領不到的人算進去,一點意義也沒有。年輕一輩也許有一半已經滿足5年的條件,近退休的人在職時有一半滿足最高請領條件,所以台灣3、40年薪資都那麼高?
4.算IRR?勞保是投資,我也是醉了,你乾脆說存定存是笨蛋好了。
5.事實上,算5年最高已經是客氣了,近年要退休的人,根本只要最後3年即可。
6.總結就是你想得太理想化了,你合理地認為每個人都會做最有利的打算,每個人都會用最有利的投資方式去規劃自己的退休生活,要不要有機會帶你去看一下中高齡人如何搶勞保的錢?

sobekmax wrote:
問題不在於提撥率
在...(恕刪)


直覺來說 問題最初還是在提撥率
我們不是老鼠會 一定時間後不需要靠現金流量抵補 所以少子化是藉口
前面已經有網友列出 30年in 20年out 5%的流量和替代率 ~85%

你可以用4%去算 30年in 20年out 4%的流量和替代率 ~65.4% (3.5% 替代率 ~57.3%)
這也是你在勞保局網站試算出的年金 ( 依情況有約莫 +/- 10% 變異 )

http://www.blf.gov.tw/front/main/300
可是 過去12年中也只有一年出現過最高收益率2.65% 更不用說還有好幾年在零點上下

也就是說 人謀不臧 該檢討
如果是一般公司 檢討之外 該馬上彈性增減提撥率 ( 要不就增減償付率 , 不是in 就是 out )

所以 檢討該檢討 收入支出該修正的也該修正
這種償付機制絕沒什麼所謂信賴保護原則 對軍公教勞都一樣

但 這也不代表現在軍公教抗爭沒正當性
他們該抗爭 但選錯了標的 ( 保險團體該怎麼信賴保護 ? )
他們其實有更好的說法尋求其它更佳的修正公式


pwwang wrote:
有趣~~~
有趣的點...(恕刪)


如果你要設計制度 較佳的境況是合理的假設可能發生的最大群組在那裏
留下一些彈性來處理特異狀況
當然 人不是神 總會有漏洞需要日後一點一滴的補起來 大原則還是不變的

比較不那麼好的狀況是因應現況反而矯枉過正
人性總還是多少有缺陷的

回到本議題您關注的
從60改到180個月已經很"適當"了 原先的規劃者本來就帶有"補貼"的意思
並不全然是他傻 不知道這有漏洞可鑽
幾年前 我也覺得原設計者是"白癡" 這制度不是擺明讓人捞油水 怎麼可能不倒

幾年過後 當菠蘿麵包從5塊變33塊
我才想 原來如此 這方法真蠢 可是我也想不出比他更聰明的方法

我覺得我和你看到的現實並沒有不同 認同的方法也大致一樣
不同的只是我們從不同的點切入而已

你說的沒錯 大數法則在現今這個時間點並不適用於那些 60~75歲的群體

近年來和我討論的有30, 40 和50歲的朋友
工作穩定的當然沒這煩惱 反正死魚一條 政策怎麼改他也只能怎麼繳
通常會跟我討論的 多是 青壯年轉業或失業 只好去保工會
所以我的大數法則通常是適用於這些朋友
他們共通的疑問是怎麼保工會較好 以及 " 聽說 後幾年拉高級距很不錯 ??? "

所以 我的回文是根據和這些年齡層朋友討論得到的結論 ( 對他們中的大部份啦 )
對他們來說 保一生20100或到45800是很長遠的規劃 這是投資 毫無疑問的
因為有前面受雇的年資和保額 真的只能用IRR來計算該或不該在工會中拉高到45800
不論是60個月或180個月 因為考慮到費率的拉升 (對工會繳費額的上升特別可觀) 年金破產或減額支付 等等

在未來三五年 這類討論一定很多 考慮未來台灣的經濟實在不樂觀




singlegoo wrote:
政府掛保證 勞工領得到年金


先說說拿什麼掛保證?? 什麼都沒有的保證,和開空頭支票有什麼不一樣!!

萬一真跳票的話,最好是可以拿蔡英文、陳建仁、林萬億、林全,段宜康....的財產來抵..
sobekmax wrote:
問題不在於提撥率在...(恕刪)


您這張表,別的不說,失業率看來很高! (繳國民年金的比例....)

壽命延長但已經用提高年齡補足了!

少子化,應該組織在精簡,台灣小小的,頂多北中南分三區!

不須要那麼多的縣市長,不須要那麼多的議員,不須要那麼多的議會!

不須要小班化,簡單說,就是要縮編!

也沒那麼多的錢養總統退職金,應該是一視同仁來談談天花板,談談現在還要恩給制嗎?


不應該只追求減少退休者的所得,更應該讓全體國民減少稅制!


怎會藉口呢?

那有人自己買保險 保險公司突然有一天說 這保單太虧了 要保戶多繳 不然講初講好的東西 都沒有

這時你還會說保險公司是對的? 一般人為錢什麼事都做的出來 一塊錢都不能少

creamlemon wrote:
我們不是老鼠會 一定時間後不需要靠現金流量抵補 所以少子化是藉口
怎了啊 資料來源是勞保局喔
clwu5724 wrote:
您這張表,別的不說,失業率看來很高! (繳國民年金的比例....)

sobekmax wrote:
怎了啊 資料來源是...(恕刪)


我是以 981.9萬人勞保,380.6萬人國民年金,

兩者加起來 1362.5萬人.

380.6萬佔 1362.5萬人的 27.93%,就是粗估有四分之一以上的人沒有工作!

或說這個族群裏有四分之一以上的人沒有工作!
sobekmax wrote:
怎會藉口呢?
那有人...(恕刪)


您講的是固定利率給付保單
最近幾年的趨勢是利率變動保單 宣告利率是不保證的 以預定利率為下限
為什麼? 因為非如此無法經營
人只能學習跟上時代

當然 你有充份權利要求政府遵守道德底限 照固定利率給付
同樣的 在這種情況下政府是不是也有同樣權利宣告該基金破產
不論是重建或新開一個利率變動型基金
任一種情況下都沒理由要求跟你無關的新進保戶繳錢來支付其它人的保單

要求政府的誠信 並不全然等同於要求政府運作基金的經濟法則
它有道德的底限無法全然切割 但它一樣有其它底限要考慮而非挖東牆補西牆

說到底 當你把它當保險公司看 那為什麼它不能倒閉 ?
倒閉又為什麼一定是你指定的模式才算倒 ?
我並不是替它辯解它一定是要怎樣 但 最後人們必需彼此讓步妥協到兩方不滿意但可接受的中點

而且我在想我們討論的點是不是失焦了
不論是政府或公司 只有在初期或一定轉型/擴張時才有流量的考慮
不論是少子化或一家十口 它都不是資金缺口或氾濫的藉口 這是你質疑的點 對吧

如果當設計時精算利率是3.5% ; 運作時收益是 3.5% ; 個體提撥時 企業政府都足額準時提撥
在這種無槓桿的封閉系統下 下一代是多是少為什麼是影響的變因 ?
別說馬英九說睡不著 我也睡不著

之前不是一直要推長照 社會福利 這些都要繳稅來的 當青壯年人口變少 稅收就短少 老人變多 支出就增加

一直調整費率 根本不是治本 問題依舊存在 現在的政府最會追黨產了 女人想要生 環境要好 錢錢不能少



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