核能或火力 -- 真相與謊言的懶人包MKII

stunmaker wrote:
昨天的新聞,不知道...(恕刪)

原因很簡單,
這就是前述信仰產生的問題,
為了要滿足那些信仰核能還不夠安全的人,
廠商得追加成本增加安全性,加到最後總會無利可圖。
stunmaker wrote:專業騙子即使謊言被戳破,也絕不會感到羞恥而道歉,只會繼續散播新謊言.
  
在污衊別人是騙子之前,
是否可以先明白的告訴大家,
你到底是哪個廠商或政黨單位派駐的人員,
可以長駐本站九個月,
發文12XX篇,
每天發文接近5篇,
有95%以上都是為風力發電辯護,
還辛苦蒐集那麼多資料,
說是一般網友實在沒人會相信,

我們歡迎相關廠商或政黨上來為你們的產業或政策做說明或辯護,
可是為何要偷偷摸摸連自己代表誰都不敢明說??

你一天到晚要網友自己找資料反駁你那避重就輕、遮東掩西的懶人帖,
抱歉,
我們這些網友平日都有自己的工作要忙,
上來討論只是關心一下時事和政策,
發表一下對政府施政的不滿和意見。

我們不像你們是專職領薪水在這邊帶風向的,
沒那麼多時間和你們一樣到處找資料來反駁你的謬論,
總歸一句話,

是否可以先明白的告訴大家,

你到底是代表哪個廠商或政黨單位,

來為你們的產業或政策做說明或辯護,

這樣大家對你PO的資料,
心中自有標準,
知道到底可以信任多少。
人類中最卑鄙無恥的是, 權力擁有者和諂媚權貴者, 藏身安全場所歌詠戰爭, 用愛國心將無知者送往戰場!
KiKiUnicorn wrote:
95%以上都是為風力發電辯護
還辛苦蒐集那麼多資料,
說是一般網友實在沒人會相信,



一棟樓這麼高,都在講火力發電跟核能,你沒看到??


我已經說過N次了,要指控本人是廠商或政黨相關人士
請拿出證據.

本人絕對與任何政黨,或風電相關業者無關,
反過來講,如果我是的話某政黨就不會是現在這樣了.
(你看過某政黨派出的公投發表會反方,是什麼水平?)

仔細看就會發現我收集的資料還遠比他們齊全,某政黨自己不努力,
天天挨打也只是剛好而已,看另一位板友TW Energy怎麼說

「政府不願意自己出來為自己政策辯護,輸了也活該死好。」


這裡有個2018年12月板的機組更新圖
雖然過幾天會有正式版本出爐,還是先參考一下

stunmaker wrote:
這裡有個2018年12...(恕刪)

想請問樓主對燃煤減排技術有研究嗎?
之前有新聞提到日本磯子燃煤電廠號稱可以分別把硫化物和氮氧化物減少為傳統燃煤廠的千分之一和十分之一,且成本增加不多。
如果這技術真實可行,改善空污的效益應該也比多花上兆元搞綠能划算很多吧?
日本磯子燃煤電廠在東京灣裡面
https://www.google.com.tw/maps/place/Dengenkaihatsu+Isogokaryoku+Power+Station/@35.4035326,139.3615966,10z/data=!4m5!3m4!1s0x60184324ef5b65b3:0xa117ceb5226bc28b!8m2!3d35.4034248!4d139.6417601
看東京空氣品質會不會就清楚多了?
CUFOX wrote:
日本磯子燃煤電廠



必須說,我們要以悲觀的態度看這件事

1.磯子電廠是超超臨界技術,台中電廠是亞臨界,很難跨兩代競爭.

2.電廠機組要用到整個壽命期,提前退休成本上升,除非台灣人有漲電價的共識,
超超臨界機組也不便宜.

3.公投第8案,您是否同意確立「停止新建、擴建任何燃煤發電廠或發電機組」之能源政策?
雖然原文"似乎"沒有涉及改建,但看起來就算未來有更先進的IGCC,台灣也蓋不起來,
除非重新公投.

4.個人意見是不妨2020公投決定,是否在裝置容量不增加的前提下,將台灣的舊型燃煤機組
一律強迫提前退役(含民營),逐步換成最新的燃煤技術,並承受對應的電價上漲.

5.您不妨問問西布克兄的意見.

6.台電的說法.
CUFOX wrote:
...(恕刪)


首先雖然燃煤空汙可以減少到接近燃氣

但是目前技術,碳排放量依然是燃氣的兩倍阿,燃煤的問題是碳排放過高不是空汙的問題
燃煤技術是還可以繼續發展但是目前是被打壓就是了

有部分的利益團體就是打壓化石燃料和核能的發展,通通把錢通通壓到再生能源就對啦








至於台中電廠都是錢的關係阿,跟超超臨界還是什麼亞臨界都沒差

台中電廠也有環保裝置,只是比較爛而已
花個千億改造一下一樣空汙排放量也可以接近燃氣


看看各砸了400億環保裝置後精美的林口和大林電廠

再看看XX一樣的台中電廠

當然現任交通部長曾經放話第二任內台中電廠十台機組要比照燃氣機組的排放標準

不過因為沒第二任了

而他第一任喊的台中電廠室內煤倉去年完工台電四年來從頭到尾都沒理過到現在才剛動工呢

台電會花1000億來改造台中10台燃煤比照燃氣空汙排放標準嗎??

至於這一任市長就不跟台電耗了,就要求台電先關四號機了

至於台電會不會繼續無視現任台中市長

大家就要繼續看下去了囉




-----------
「中火將成為受到全國最嚴格排放標準約束的燃煤電廠!」環保局長白智榮指出,市府參考國際最新空汙防制技術與排放標準,宣布啟動第3次加嚴標準的研訂。目標督促中火於公告日起4年內完成改善,屆時中火既有燃煤機組空汙排放量將降到接近燃氣機組的排放標準,包括粒狀物、硫氧化物及氮氧化物的減排比例都將達5成以上,相當於減少3根煙囪的汙染排放量,有助於台中空品進一步提升。
https://www.taichung.gov.tw/795885/post
---------------



http://data.taipower.com.tw/opendata/apply/file/d004006/001.xml

<電廠>林口</電廠>
<機組代號>1</機組代號>
<日期時間>2019/1/21 下午 04:01:31</日期時間>
<NOX氮氧化物>17.95</NOX氮氧化物>
<SO2二氧化硫>10.63</SO2二氧化硫>


<電廠>大林</電廠>
<機組代號>1</機組代號>
<日期時間>2019/1/21 下午 04:01:30</日期時間>
<NOX氮氧化物>21.92</NOX氮氧化物>
<SO2二氧化硫>14.70</SO2二氧化硫>


<電廠>協和</電廠>
<機組代號>1</機組代號>
<日期時間>2019/1/21 下午 04:00:34</日期時間>
<NOX氮氧化物>154.44</NOX氮氧化物>
<SO2二氧化硫>147.51</SO2二氧化硫>

<電廠>台中</電廠>
<機組代號>4</機組代號>
<日期時間>2019/1/21 下午 04:01:29</日期時間>
<NOX氮氧化物>72.26</NOX氮氧化物>
<SO2二氧化硫>27.05</SO2二氧化硫>


<電廠>台中</電廠>
<機組代號>5</機組代號>
<日期時間>2019/1/21 下午 04:01:29</日期時間>
<NOX氮氧化物>68.32</NOX氮氧化物>
<SO2二氧化硫>42.75</SO2二氧化硫>


西布克F91 wrote:
但是目前技術,碳排放量依然是燃氣的兩倍阿,燃煤的問題是碳排放過高不是空汙的問題



新的機組碳排還是稍微好一點點啦,當然跟燃氣或核電沒得比.
以空污來看,大林跟林口真的控制得不錯,協和就...


stunmaker wrote:
2.電廠機組要用到整個壽命期,提前退休成本上升,除非台灣人有漲電價的共識,
超超臨界機組也不便宜.

到底要增加多少成本的確還不確定,但相較搞綠能還是便宜到炸吧?

stunmaker wrote:
3.公投第8案,您是否同意確立「停止新建、擴建任何燃煤發電廠或發電機組」之能源政策?
雖然原文"似乎"沒有涉及改建,但看起來就算未來有更先進的IGCC,台灣也蓋不起來,
除非重新公投.
4.個人意見是不妨2020公投決定,是否在裝置容量不增加的前提下,將台灣的舊型燃煤機組
一律強迫提前退役(含民營),逐步換成最新的燃煤技術,並承受對應的電價上漲.

強迫提前退役恐怕有些太浪費,單純改裝汙染處理系統感覺比較值得。
如果汙染物真的能再降超過9成,那以後就算全台100%燃煤發電其實也沒多少汙染吧?

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