氣爆之前,人員不疏散?也不管制?


豆子小珍珠 wrote:
你把送茶送水的里長和送口罩的婦女放在哪?!


後面那位小姐,不是在凱旋路死亡的,是離開現場後,去到三多路底遇難。

嚴格說起來,那位前里長,是以協助的角色在現場。是警消、義消之後,第三層協助力量。

很明顯,大家是在談『封鎖』有沒有做,

這裡的封鎖,並不是軍事上的全面禁止進入戒嚴,

而是災害現場,避免一般民眾進入。

封鎖的成效,從事後檢查,要看有無『誤闖』、『閒晃』、『看熱鬧』等閒雜人等。

其實除了那位前里長先生,還有一位,

就是蘋果日報記者。他算是應該被封鎖的。
有些人說, 市府有管制交通啊!! 你們批評它沒管制是搞不清楚狀況
OK!!
那我們先來談談哪些區域需要交通管制
馬路上一直冒白煙的地方要不要管制?? 要吧!! 很危險耶
不明氣體味道濃厚, 尤其是出現明顯身體不適的病患(可參考救護車出勤狀況)的地方要不要管制?? 要吧!! 一方面味道濃的地方可能會爆炸, 二方面民眾健康會受損
出現小爆炸的地方要不要管制?? 要吧!! 可能會再次爆炸
氣體味道不明顯, 也沒有人員不適的地方要不要管制?? 看情況吧!! 一般是不用
按照這個原則, 你去畫出一個區域 (如果我沒看錯, 應該剛好就是這次的爆炸區塊)
如果以上區塊都管制封鎖了, 爆炸範圍卻超過這個區塊, 那就不應該苛責市政府
但是實際狀況是怎樣?? 好像只管制了那條冒煙的路面吧!?
所以這樣的管制足夠嗎??

再來
我們談談地下管線的部分
馬路上冒煙了, 要不要查一下底下有哪些石化管線通過?? 要不要請它們關閉管線?? 要不要請它們停止輸送??
應該要吧!!
那市政府通知了誰?? 中油, 好像還有台電跟..?? 不過肯定沒有榮化跟華運, 因為它們11:30夜班領班上班時才告知廠內的人外面馬路化學氣體洩漏了, 這時才緊急停止輸送
從新聞看來, 那條馬路底下有三條石化原料輸送管: 中油, 中石化, 榮化
好, 市府說, 底下不知道有誰的管線, 所以沒通知到
嗯, 24年前吳敦義當市長時核准管線興建的公文被市府找到了, 證實是市府通過的管線, 不是偷埋的
那高雄市政府不知道底下有這條管線??
執政8+8年, 這樣的說法能被接受??

最後
我們談談疏散的部分
事件發生時, 化學氣體是什麼?? 會不會爆炸?? 有沒有毒?? 範圍有多大?? 是否會持續洩漏??
在資訊不足的情況下, 這就要由總指揮官依據各方面的訊息來判斷了
要疏散, 那就要趁事情發生初期, 氣體濃度不高的時候趕快疏散
不疏散, 那就趕快廣播請民眾待在室內, 遠離窗戶門口靠馬路的地方
情況會怎麼發展, 真的很難預料
疏散, 搞不好疏散時剛好大爆炸, 死一堆人
不疏散, 搞不好爆炸時起大火, 燒死一堆屋內的人
這種事決策的確是比較難, 時機點很重要, 但是市府完全無為而治, 這樣子或許沒有大錯, 但是......
Jacky0326 wrote:
被封鎖路段本來就沒有...(恕刪)



新聞畫面中還有在行動車輛附近水溝爆開哩

實際上做正確了那些車輛怎會拍到附近沒有消防或員警管制?

這不就很明白表示封鎖及管制不到位?

知道管線走向也知道沿者排水系統流竄在其他巷道冒煙

封鎖了那段就負責任了沒事那然後呢?


一看我是不知道你是哪裡人啦

可死傷那麼多人

還不檢討只會護航說沒做錯除了包庇掩蓋你又還會什麼?

不知道這樣講對不對 當初一直查不到什麼洩漏這三小時沒進行人員疏散算是不幸中的大幸
當然一開始就疏散是最安全的(找不到是什麼洩也不敢擾民吧) 不過越到後期越不知道哪時候會報
其實沒疏散 大部分民眾在家的多半安全 傷亡最嚴重的都在路上
錯是沒管制車輛進入危險區域

根據MSDS物質安全資料表,丙烯(Propylene)之洩漏處理方法:

一、個人應注意事項:
1.在污染區尚未完全清理乾淨前,限制人員接近該區。 2.確定清理工作是由受過訓練的人員負責。 3.穿戴適當的個人防護裝備,儘量位於上風處。 環境注意事項:
1.對該區域進行通風換氣。 2.撲滅或移開所有引燃源。 3.通知政府安全衛生與二、環保相關單位。 清理方法: 1.在安全許的情況下,設法阻止或減少溢漏。 2.噴水以減少蒸氣。 3.隔離該區直到氣體散開
只能說這是台灣的傳統
台灣的政府官員,不分藍綠,救災第一名,防災吊車尾
而且最會用結果來合理化作為

因為看到新聞上高雄市府表示,嚴重的地方是在馬路上,不是在屋裡,疏散撤離可能造成更嚴重的傷亡
我實在很想問,這些人都這麼精確的掌握住狀況嗎?
底下有多少管線?多少氣體?爆炸規模多大?什麼時候會爆?地基情況如何?都瞭若指掌嗎?
雖然管線只在馬路上,但路旁的房子真的不在少數,也說實在的,我對台灣的公共建設沒有信心
如果爆炸規模更大或者影響到地基,造成所有房子傾倒怎麼辦?
真的不該撤離嗎?
以結果來合理化不撤離的決策,這樣對嗎?
我覺得之所以不撤離,是因為自己根本沒辦法掌握自己的土地下有什麼,根本不知道多大的範圍的居民該撤,撤到哪或撤多遠才安全,乾脆不撤離
氣爆前不必疏散
花媽在氣爆後,於FB發表要災民「儘速疏散」
高雄人的邏輯和忍耐能力
實在令人激賞!!

照片取自自由時報
新聞播好幾天都沒看?這些人是所謂網軍!拿一些不正確的新聞消息與片段來POST

8:50報案到現場,封鎖灑水、呼叫管線單位聯絡人到場關閉管線。 消防車都停在前後路口擋住
通通都有做,

管線所有人、中油、瓦斯公司等都到場 、中油人員說他們關閉了沒有輸送、
後來找環保署災害中心來測瓦斯種類,才知道是丙烯
中油人員等最後才說他們查到有一個管線給榮化去用。
沒多久就爆了

現場受傷者都是消防與環保署人員,全身燒傷、骨折、手腳分離、斷腳、腦震盪。
當時他們也在解決問題中。

這些人公務員不想疏散嗎? 他們不想全身而退嗎?

哪些質疑不管制不疏善是理盲嗎?

我當天10點多看新聞跑馬燈就有這個瓦斯外洩新聞,
如何說是沒作為..

這些事後諸葛大師真的好厲害....
http://www.ksepb.gov.tw/News/Show/251

沒有演練過嗎?

之前晚上氣爆前總指揮哪一個呢?
伯爵紅茶 wrote:
現場受傷者都是消防與環保署人員,全身燒傷、骨折、手腳分離、斷腳、腦震盪。
當時他們也在解決問題中。


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blood0819 wrote:
只能說這是台灣的傳統
台灣的政府官員,不分藍綠,救災第一名,防災吊車尾
而且最會用結果來合理化作為)



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